النزول إلى الشارع بالهراوات للأمر بالمعروف والنـهـي عن المنكر ابتزاز وتسلط وتكرار لتجربة «طالبان»
الدكتور المحطوري
حوار/ عبدالناصر المملوح
نشرت الزميلة صحيفة (الجمهور) حواراً صحفياً مع فضيلة العلامة الدكتور زيد المحطوري إمام وخطيب جامع (بدر) في العاصمة صنعاء. ونظراً لأهمية ما جاء في هذا الحوار تعيد (14اكتوبر) نشره تعميماً للفائدة وتمهيداً لفتح باب النقاش حول ما جاء فيه من أفكار وآراء تتصل بالتمرد المسلح الذي يقوده أتباع الفكر الضال في صعدة
* هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر التي دعا اليها بعض العلماء في لقائهم برئيس الجمهورية.. برأيك ما دوافع اقامتها؟.
- في الحقيقة لا داعي لها اطلاقا.. لانها تفهم على أنها ابتزاز وتسلط وكهنوت وتكرار لما كان في السعودية من الايذاء للخلق ومن التحكم والتدخل، وأنا أبني رأيي في ذلك على عدة أمور:
أولاً: كل فرد مسلم مطالب أمام الله بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر تلقائيا وعلى المستوى الشخصي والأسري والحارة، قال تعالى
كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر) فلا يجوز أن يعلق هذا المبدأ الشريف بشخص فلان أو زعطان انما نحتاج إلى معرفة لأن للأمر بالمعروف والنهي عن المنكر شروطاً.. لا نهي عن مختلف فيه.. لا نتدخل في شيء.. مثلا أنا متحمس لمنع شرب الخمر مثلا.. اقتحم بيتك؟.. اقتحام البيت أشر وأعظم من شرب الخمر نفسه كما روي عن عمر بن الخطاب أنه تسلل على شباب وهم يشربون قالوا: إذا كنا اخطأنا في شرب الخمر فأنت أخطأت في عدة أمور تسورت الباب والله يقول (وأتوا البيوت من أبوابها) وتجسست والله يقول ولا تجسسوا).. فقال سامحوني وستر عليهم.كذلك إذا كان الأمر بشيء أو النهي عن شيء يؤدي إلى ما هو أفظع.. يعني تنهى عن الخمر فيؤدي إلى القتل.. تنهى عن الغناء الماجن فيؤدي إلى الزنى.. هذا مثلا له شروط.
فالواجب على من عنده قدرة على التبيين للناس أن يبين هذه الأساليب والطرق ويحث الناس على الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بشروطه وأساليبه.. يعني ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة قال الامام المهدي في الأزهر: (ولا تخشن ان كفى اللين) يعني لا أصكك بصفعة وانت محتاج إلى كلمة ولا استخدم الكلمة الخشنة وانت محتاج إلى كلمة لينة.
حتى إنه ورد من آداب هذا الجانب: إذا كنت عند مريض يصارع الموت لا تقل له قل لا إله الا الله ربما يعاند بل صرح ولوح اذكر الله عنده.. النفوس لها طرق.
الجانب الآخر وهو الاهم الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر واجب الدولة.. أول مسؤول عن هذا هو الرئيس، فاذا كان ولابد للشيخ الزنداني رعاه الله والأستاذ حمود الذارحي رعاه الله وهما من الناس الذين لا بد ان نحسن الظن بهم.. ينصحون الرئيس ان يقوم بواجبه الإسلامي والدستوري والقانوني.. هو الرئيس، هو الذي يأمر وهو الذي ينهى، ونحن نرشد .. نوجه .. نعلم.
طبعا الرئيس تتبعه أجهزة.. أخطر جهاز هو جهاز القضاء، فاذا فسد القضاء وأصبح القاضي يجهل الشريعة.. يجهل الحلال والحرام.. يجهل حرمة الحقوق.. يجهل حرمة الناس وحرمة الوقت إما لأنه مكبل بالقوانين أو أنه يجهل أو أنه قد فسد تماما، فهذه مشكلة، ولكن من هو المسؤول عن هذا؟!.. أيضا الرئيس فالواجب إذاً التوجه إلى التصحيح من مكانه، وإلا فما معنى اجهزة قضائية؟!.. وما معنى أجهزة نيابة؟!.. وما معنى شرطة عدد الذر؟!.. كل هذه الاجهزة ما قيمتها وما فائدتها؟!.. ولماذا ينفق عليها المليارات ونأتي بلجنة نشكلها طفيلية؟!.. هذا عدم فهم.
ثم ان الناس فهموا أن الأمر والنهي لأمور محصورة.. هل يختلف اثنان على حرمة الزنى؟!.. على حرمة اللواط؟!.. على حرمة شرب الخمر؟!.. على حرمة التعري؟!.. هذا كله معلوم ولكن لو فرضنا ان في بلدة من البلدان أوكارا للخلاعة من الذي يصرح لهؤلاء؟!.. فلا يذهبون لملاحقة البنات ولا لملاحقة البنين ولا لملاحقة الناس في السواحل.. من الذي سمح للسياحة وصرح لها واستورد الخمر وأتاح له وصرح به.. يعني الاجهزة التي سمحت بهذاـ هي التي تخاطب فاذا كان في هذا الاطار فلا يحتاجون إلى هيئة.. يذهبون بمفردهم أو ان نجتمع جميعا ونذهب نقابله، أما ان يذهبوا إلى الشارع بالهراوات فهذا في الحقيقة هي نسخة من السعودية، وأنا لا أحبذها ولا أراها.
ثم أيضا لماذا مثلا لا يأتي الشيخ الزنداني والاستاذ حمود الذارحي ويتحسس ما عندي في المركز مثلا من منكرات ويأمرون وينهون.
* كيف؟.
- مثلا أنا الآن في المركز وحدي وطلابي في السجون وخلاف ذلك.. فلماذا لا يذهبون إلى ولي الأمر ويقولون هذا مسلم.. وان هناك تشويشا عليه بانه تابع لايران أو تابع للحوثي.. هذا منكر.. هذا حرام.. هذا سوء ظن.. هذا تعدٍ.. لماذا لا يفعلون ذلك؟!.. أليس هذا من واجب المسلم لأخيه المسلم أم ان الاختلاف في الرؤى يجعلنا فقط نأمر بما نريد وننهى عما نريد.
ثم ما هو الأخطر الآن ما تعيشه البلد من انتهاكات وإرهاب وسفك الدم والثأرات والتساقط من الحوادث المرورية كل هذه مقدمة على شرب الخمر ومقدمة على كل شيء.
* في بيان لهيئة علماء اليمن: “إن مرد الفتنة التي أثارها الحوثيون ناتج عن تبني أفكار ومناهج بعيدة عن مقتضيات الشرع ومقاصد أفسدت عقولهم؟
- والحوثيون من حقهم أن يقولوا بأن الافكار الجديدة التي وردت إلى اليمن خارج المذهب الزيدي والشافعي افسدت عقول الناس، يعني من حقهم ان يقولوا.. فهل هذه اللعبة المنتنة من اختصاص من يسمون بالعلماء؟!.
* من هم العلماء أو ما السمات التي إذا توافرت في الشخص صار بموجبها عالما؟
- العالم أنا اقترح انه لا يصلح في جمعية العلماء الا بعقد جلسة من كبار العلماء ويمتحن.. يمتحن في الحديث.. في النحو.. في البلاغة.. في الصرف.. الناسخ والمنسوخ .. يمتحن في المجمل والمبين.. في العام وفي الخاص.. يمتحن في الفرائض.. يعرف يفسر القرآن.
أما عالم لمجرد انه يضع على رأسه غترة بيضاء فهذا غير صحيح، ثم إني أؤكد عليك يا ابني افترض انك جعفري انت حر.. انت شافعي انت زيدي أنت أباضي أنت باطني أنت ما أنت ما دخلهم انا حر انا ممنوع فقط من الاعتداء على الغير.
من الذي ألهب الفتن في المساجد من أجل الضم والسربلة.. اسأل أنت صحفي من الذي ادخل الناس في متاهات من اجل “حي على خير العمل” من الذي أعاد الأمور من البداية من اجل “القرآن مخلوق أو غير مخلوق” من الذي نقل الينا صراع المعتزلة مع الحنابلة.. ما كان بيننا وبين الشافعية هذا الصراع اطلاقا.. من الذي أتى به؟!.
ثم عندما يأتي لي شخص ويقول انا سنة طيب وغيرهم ماذا؟.. من سمح له ان يتقمص السنة هذه دعوى معاوية عندما قال هو السنة واتباع علي هم الشيعة المبتدعة.
* مقاطعاً - التاريخ يعيد نفسه إذاً ؟
- طبعا التاريخ يعيد نفسه لكن الكلام المنطقي ليس الاستقواء بالسلطة وليس استغلال الظروف وليس الفتوى بحرمة الدماء وسفكها ولا بالمحاربة للعنصر وللفكر.. افترض أن الزيدية كانت حاكمة وان الهاشميين كانوا حاكمين ما دخل الأبرياء.. إذاً انا ما دخلي ما علاقتي انا اصلا.
* مقاطعا- ما علاقة الحوثيين بالزيدية؟
-الزيدية هي من المسلمين.. هي في قلب الاسلام.. لا زيدية ولا شافعية لماذا هذا التفريق؟!.
يعني الحوثي مثل أي بشر في اليمن يعامل كانسان يمني متمرد أو مخالف، لكن لماذا يربط ذلك بالفكر؟.
* متمرد له دعاوى مذهبية..
- لنضع الحوثي في خانة المتمرد.. ما علاقة الفكر.. أسألهم لماذا يربطونه بالفكر؟ ولماذا يأتي العلماء للفتوى.. ومع ذلك «ماعليش» يتمرد لكن حراب الدولة أشرف من فتاوى هؤلاء الذين يسمون بالعلماء..
* حراب الدولة أشرف؟
- نعم سيف الحجاج أشرف وسيف زياد ابن ابيه اشرف من الفتاوى والكذب على الله ورسوله، يعني فتنة المذهب لا تضمحل هي تسمم لعشرات الآلاف من السنين.
لكن قد يحترب الناس وتلتئم الجراح وننسى كل شيء اما التطعيم بهذه الفتوى فهذه مشكلة.
* ما الفرق بين الفكر الزيدي والفقه الزيدي؟
إذا ما حاولنا إلقاء الضوء على المصطلحين يخيل إليَّ أن الفكر والتفكر دائرته أوسع.. ولا سيما إذا نظرنا إلى مصطلح الفقه بمعناه المعرفي الذي هو فقه الحلال والحرام من العبادات والمعاملات، فنجد من هذه الحيثية ان التفكير أو الفكر أوسع دائرة من الفقه.
مثلا انا افكر في وضع المرأة في وضع الناس هذا فكر يسمى.. يعني من فقه الزيدية كذا وكذا لكن هل عندي قدرة على التفكير أم انا ببغاء مثلا.
* الفكر فيه تجديد؟
- الفكر اطار شامل يستطيع أن يفكر في الفقه أن يفكر في كل شيء يعني الفكر مظلة.يعني الانتماء إلى الزيدية إلى الامام زيد هو فكري وليس فقهياً.. انتماء فكريا وليس فقهيا.
* ما الفرق؟
- يعني يختلفون مع الإمام زيد في أمور مثل مسح الرأس أو الزواج بغير مسلمة أو ما شابه ذلك لا مشكلة في ذلك.. لكن قضية الفكر.. الاصول وهو ان الله سبحانه وتعالى لا يظلم وان الله تعالى ليس كمثله شيء وان الله لا يرى بالابصار ويجب الوقوف في أي انحراف...الخ هذا يسمى فقه يعني خطوط عريضة.
* الفقيه التقليدي صاحب الأفق المحدود يعتقد انه قد تزوج الحقيقة وانها ملك يمينه ويتحول احيانا إلى وحش كاسر في سبيل حماية افكاره ومعتقداته المعلبة من زمن الخيل والبغال؟
- هذا ما نلاحظه، هناك من يفتي بأن القول بكروية الارض كفر والقول بأن الكون متحرك زندقة هذا تفكير العقل البقري.
هذا فكر متخلف بقري.. يعني العالم الآن يتقافز إلى الفضاء وما عندنا قدرة على فهم شيء.. العالم الآن يغوص اعماق البحار ونحن ما زلنا نتصارع في كم نمسح من الرأس شعره أو اثنتين.. يعني العالم الآن يخطط لألف سنة ونحن ما زلنا نتصارع القرآن مخلوق أو غير مخلوق واحمد بن ابي دعاد واحمد بن حنبل.. ومازلنا حول الصحابة يعني نحن نحمل عقولا منتنة مع الأسف.
* تجريد العمل الاسلامي “السياسي” من رجالات الشريعة المبرزين لصالح الغارقين في السياسة وضعفاء الدعاة هل أثر ذلك؟
- لاحظ مثلا عندما تصادم معاوية مع علي طبعا وجد نفسه أمام عملاق صعب عليه لذلك حاول استخدام الضعفاء من صحابه ومن غيرهم في روايات وفي فلسفة تجير على الإسلام.. استخدموا هؤلاء الذين يقبلون الرشوة وقدموهم للناس ورووا لهم قضية وجوب طاعة ولي الأمر في كل صغيرة وكبيرة ورووا حديث “اطيعوهم ما اقاموا فيكم الصلاة”.
فمثل هذا الاستخدام.. اطع ولي الأمر وإن جلد ظهرك وأخذ مالك...الخ .
* في القرآن (واطيعوا الله ورسوله وأولى الأمر منكم)؟
-لكن بشروط إَّلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق .
* نعود إلى صعدة بعيدا عن الجانب الأمني.. أحداث صعدة تثير إشكالات فكرية حول الزيدية في اليمن؟
- قالوا في المثل كل شاة معلقة برجلها والقاصر النظر والقليل الفكر والقليل العقل والذي يسهل تشويشه أو شراؤه أو احتواؤه، يمكن ان يصدق أي شيء.
هذه الأمة العربية غارقة في الجهل والتخلف.. ما نفعها تفوق الابطال في جنوب لبنان الذين شرفوا كل جبهة، ليست عربية أو اسلامية بل كل حر في العالم.. عشقتهم امريكا اللاتينية الجنوبية والهنود، عشقهم العالم كله الا بقر العرب والذين يحملون هذا الفكر المغفل.
قعدوا يرددون لنا هم شيعة.. يعني تتمنى لو ان الله سلط على ألسنتهم السرطانات أو أي وباء ليخرسوا إلى يوم القيامة.. ما علاقة الشيعة بمصير امة يلتهمها عدو كاسر متوحش، وقوى غربية تريد ان تمسحنا من الوجود؟ .. هذا هو الغباء.
بعض الانظمة التي فشلت في لبنان تريد ان تجرب حظها في اليمن وتجعل من الحوثي مشجب تعلق عليه فشلها.
* السعودية مؤخرا أعلنت دعمها وتأييدها للسلطة ضد المتمردين؟
ـ الرئيس إن شاء الله سيوفق إلى تدارك الأمر وما يحدث الآن في صعدة ليس من مصلحته ولا في مصلحة الشعب، ولو ان السعودية اتت بكل ثروتها لتضعها دعما لليمن يتقاتل ابناؤه لاشعال اللهيب هذا ليس في مصلحة احد من ابناء اليمن.
* حسين الحوثي كان يريد ان يخلق نسخة من حزب الله اللبناني في صعدة.؟
ـ هناك يا ابني حقائق نجهلها جميعا الذي يعرفها تماما هو فخامة الرئيس.. “عند جهينة الخبر اليقين” هو الذي يعرف ما الذي جرى وما الذي حدث ومن هو حسين بدرالدين وتفكيره وماذا يريد؟.. أعرف واحداً فينا هو الرئيس وهو المخاطب امام رب العالمين وامام التاريخ وامام الشعب ونسأل الله ان يحقن دماءنا.
* انت زرت صعدة.. ما علاقتك بالحوثي؟
- طبعا أنا زرت صعدة ولكن ما كانت علاقتي بهم قوية بل كنت أيضا لا أحبذ ذهاب أي طالب يدرس عندي إلى هناك باعتبار أننا كنا نعد انفسنا منفتحين على الجامعات والمدارس أما هناك ما زالت الامور إلى حد ما منغلقة، كما هي عادة الميراث القديم حتى الاختلاط وتدريس البنات فيه شيء من الشبهة أو الحرمة.
حتى إن بيننا نكتة تقول: “إن الطاحون التي تطحن الحب حرام في ضحيان لانه بيرن” وركوب السيكل حرام مثلما في السعودية، المرأة لا تسوق السيارة.. هذا حرام لكن تركب مع هندي هذا جائز...الخ.. يعني هناك إفراط وتفريط فأنا ادعو إلى العفة والشرف لكن هناك حدود.
* علاقتك بوالد حسين بدرالدين.. وهل كانت الحرب في صعدة حتما مقضيا؟
- كان هنا في صنعاء من العلماء وبالنسبة للحرب في صعدة لم تكن حتما مقضيا بل كان بالامكان تداولها، ولكن يقاد الجمل الآن بأنفه.
* هل تواصلت بحسين الحوثي.. وهل حاولت مراجعته للتخلي عن الحرب؟
- نعم حاولنا ولكن كما تسمع هناك تجار حروب، أيضا ليس كل الأمر بيد حسين الحوثي.. يعني ان تدق على الجهة الأضعف ليس هذا هو الصواب.. المسؤولية هي على رئيس الدولة.. السلطة التي هي الأقوى وما حسين الحوثي -إن جاز لنا التعبير - إلا مجرد ابن عاق وما شابه ذلك فرحم الله امرءاً أعان ولده على بره.
* هناك من يرى أنكم لا تقبلون بالآخر؟
- بعض الناس يفهم اننا لا نقبل بالآخر وهذا خطأ وإلا ما معنى زرع السلفية وسط قلب الزيدية هل يراد بهذا وجه الله هل مصلحة اليمن ان تفجر الفتن في بلادها.. يا ابني في ماليزيا ممنوع يدرس غير الشافعي وفي الخليج يدرس المالكي.. فلماذا اليمن بالذات؟
يعني قد ابتلينا بزيدي وشافعي ونجيء ندي لنا سلفي، وبعد ذلك ندي لنا وهابي واخوان مسلمين و... و... الخ كم جهدنا؟!.. لماذا؟!.. تعالوا نتناظر وبحضور الصحافة هل ما نحمل من فكر خارج عن الدين؟!.
كل شيء في صعدة لا يزال معلقا بالرئيس.. الأمل في وضع حد لما يحدث في صعدة لا يزال معلقا بالرئيس، الذي بدأ مسيرته بمشاريع كبيرة وبالوحدة ولا يجوز أن ينهي مسيرته بالمآسي.
* ما تفسيرك لما حدث في حرف سفيان وبني حشيش؟
- يا ابني انا سبق ان قلت للرئيس انت محسود.. هؤلاء الذين يفتون الآن للرئيس ويشجعونه ويدفعونه اقسم بالله العظيم انهم لا يحبون الرئيس.اقسم بالله العظيم انهم لا يحبون الرئيس وانما يحبون انفسهم.. اقسم بالله وانا اسأل الله المسامحة لا يحبونه وانما يحبون مصالحهم وانفسهم ويظل الهم والمسؤولية على صاحب القرار، على رئيس الدولة هذا هو الكلام المنطق.. واي تعسف أو خروج على القانون المسؤول عنه الرئيس.. الناس متعودون في الرئيس انه شجاع وقلبه واسع وصاحب مبادرات ورحيم وعنده شهامة وقبيلة وابن ناس، ومهما كان إلا أنك تجد عنده جانبا انسانيا.
* لكن نقل الأحداث من صعدة إلى بني حشيش أزعج الرئيس كثيرا؟.
- لا أدري.. أنا لا أدري وإنما أنا حقيقة حاولت مرة فقط أخرج أحاضر في بني حشيش للبنات ومقصدي في ذلك أفرض نفسي هناك بفكر معتدل ونهدئ الناس وأَّلا داعي هناك للقتال والعنف والتسرع، ونعيش حياتنا السلمية في الجامعات والمدارس ...الخ يعني مشروع سلمي والمشروع السلمي قل ما تشاء المهم لا تجرح الآخر، لكن تستخدم السلاح هذا خطأ أنا حقيقة أكره هذه اللغة.
ومع ذلك جاءني رد قالوا ممنوع واتصلت بالأمن قلت لهم بيض الله وجوهكم. الآن الذي بيقول انه تبع الحوثي الله يعلم انه تبع الحوثي أو تصفية حسابات؟.. لا أدري.
* أنا أقصد في بني حشيش؟.
- في بني حشيش أو في غيرها ما المسؤول أعلم من السائل!!.
* لكن أنت حاولت أن تزور بني حشيش؟
- أنا حاولت أحاضر.
* متى؟
- الفترة هذه لكن منعت والآن أنا في هذا المركز الذي بنيته بجوار الرئيس بجوار القصر في وسط صنعاء تحت المراقبة وفي اليد..الخ رغم أنني قد ناديت مراراً عديدة.. الصحفي يأتي والأمن الوطني يأتي.. يأتيني أي إنسان وليس بالضرورة أن يكون مسلما المهم أن عنده ضمير لا يكذب.. مثلا أنت أتيت إلى هنا وشاهدت أمامك عمامتي وتخرج تكذب لا سمح الله أنك لقيت عندي دبابات وطائرات، وتجد من يؤكد كذبك يقول نعم عنده دبابات هكذا وبكل وقاحة.. فهل يجوز لهذا المركز الذي يمثل شريحة ويمثل أمة أن يدمر بهذا الشكل.
* المرتضى بن زيد المحطوري أحدأبرز مرجعيات المذهب الزيدي ورئيس مركز بدر “الحوزة الزيدية الشيعية في اليمن” هكذا قرأت في احدى الصحف الحزبية؟.
- هذا كاذب.. أنا أدعوك وأدعو كل شهم صحفي من خلالك أن تستدعوا أي انسان فيه ذرة علم أو كرامة نتناظر وما رأيتموه من التشيع الذي أمر به القرآن والسنة في آل البيت أو في غير آل البيت فسألتزم به معكم وما خالف ذلك فسوف ارفضه وما قبل الاختلاف بيننا فيعذر بعضنا بعضا.. اما اطلاق هذه الدعاوى فهي من باب دناءة الخصومة.. الشيعي هو كل مسلم يقول في صلاته اللهم صلِّى على محمد وعلى آل محمد، وأنا اسأل سؤالا: هل وجد محمد على وجه الارض أم لا؟ هل لمحمد آل أم لا؟ ولا ممنوع.. هل هناك زكاة محرمة على ناس أم لا؟.
طبعا هناك آل محمد هناك قريش هناك بنو تميم هناك قحطان هناك عدنان...الخ لكن هل نحمل فكرة كمسلمين ان اكرمكم عند الله أتقاكم.؟
* قلت انك ترفض الشيعة الا انك رجعت لتؤكد أن هناك شيعة؟.
- إذا كانت الشيعة بهذه المسميات الآن الموجودة في المخازن الامريكية والصهيونية ومن يتبعها من الببغاوات وما فرضه معاوية على الناس فأنا ارفضها.
ولكن إذا كانت السنة سنة معاوية فأنا شيعي لأنني مع علي بن ابي طالب ومع ذلك انا لست مع من يسبون الصحابة.
أنا أدعو من خلالك كل من يريد ان يعرف فكري فهذا المكان “مركز بدر” مفتوح للجميع ونضع النقاط على الحروف.
* ما الفرق بينكم وبين الحوزة؟
- سهل سميها “مركزا” سميها “حوزة” لكن هل نحن نظام الاثنى عشرية.. وقبل هذا هناك سؤال مهم.. أول صراع أو خلاف حدث بين من؟!.. بين هؤلاء الزعانف أم بين الامام زيد والفكر الاثنى عشري؟!.
* يعني انتم ترفضون الفكر الرافضي؟
- من سمى الروافض بـ “الروافض”.. هو الامام زيد.
* ماذا عنك أنت؟
- لا تسأل عني أرفض أم لا أرفض.. انا الآن أحب كل مسلم.. من قال لا اله الا الله على عيني وأتهم العرب بالغباء.. العرب أغبياء.. العرب الآن أصدقاء امريكا واسرائيل واعداء بعضهم البعض.
الفلسطينيون اعداء فيما بينهم وبعضهم أصدقاء لاسرائيل.. هل يرضيك هذا؟!.. هل تطلب مني أن احمل عداوة لعربي؛ لمسلم؟!.. هل هذا وقته الآن؟!.
إذا ما صفينا اسرائيل من الأراضي المقدسة بعد ذلك تقودنا السعودية نحارب ايران أو تقود ايران العالم الشيعي يحاربون السعودية والسنة، هذا إذا أصبحنا سادة الأرض، لكن نحن أذل، واقل من ان نفكر أو نعرف الصواب من الخطأ، للاسف، هل الوقت الآن مناسب للحديث عن شيعة وسنة.. وفي اليمن تحديدا؟.
* برأيك لماذا اضمحل المشروع التجديدي للفكر الزيدي؟
- لم يضمحل.. وانما أحبط.
* من قبل من؟
- من قبل “الجن الازرق”.
* من هم هؤلاء “الجن الأزرق”؟.
- يعني أنا الآن.. أنا مستعد أخدم البلد وأحاضر حتى لو كنت مصاب.. ظهري مكسور، لكن عندي لسان وما عنديش مجال أؤدي واجبي فيه.. أليس هذا احباط.
فعندما يقال اني شيعي- إيراني، حوزوي.. أليس هذا حرب؟!.. تشويه؟!.. طيب أنا عندما اتطوع بكتبي ومالي لكم.. للأمة وانتم ترفضون هذا، ألستم مثل بني اسرائيل الذين ركضوا المائدة كل درويش وكل انسان يدعي انه على الحق وغيره على الباطل، طيب خلوا الشيخ الزنداني واجمعوا له طلبة يحاضر في مركز بدر.. ونحن نذهب وندرس المذهب الزيدي أو غير الزيدي في جامعة الايمان.
أنا أدعو الزنداني ليس لإلقاء محاضرة بل للتدريس هو وحمود الهتار كلهم يجوا وأتمنى على الصحافةأن تحضر.
* بتطور مفهوم الدولة سقط شرط البطنين؟
- شرط البطنين.. هل كانت؟!.. يعني عندما كان يسلم الشخص أيام رسول الله هل يشترط عليه في الإسلام أن تكون الخلافة في بطنين أو في نهدين أو في فخذين أو في رجلين أو في أذنين؟.. هل كان هذا شرطاً؟!.. وإلا في خسمة؟!.. وإلا في اثنى عشر؟!.. أو في أسرة.. أبدا لم يكن هذا موجود.
* متى جاءت؟.
- جاءت بعد موت النبي، وسقيفة بني ساعدة والصراع ومقتل عثمان وبني أمية وبني العباس.. لما وصل الأمر إلى معاوية واغتصب أمر الأمة.. وستجد عندما اتكلم عن معاوية سيقولون “هذا عدو السنة” تأمل أنت هذا.
معاوية سمع رواية من ابن عمر أو غيره انه يأتي الملك القحطاني.. ففزع معاوية وجمع الناس وخطب فيهم لا تسمعوا لهؤلاء السفهاء.. سمعت النبي يقول: الخلافة في قريش، الأئمة من قريش، وحصروا انه لا يصلح الأمير أو الخليفة إلا من أسرة قريش.
وبعدين صارت هذه القاعدة من المسلمات المتواترة عند العالم المسمى بـ “السني” وأنا في مقابل المذهب الزيدي أرفض هذه التسمية.. لكن في مقابل من يرفض رواية الحديث من دراويش السنة يمكن اقبلها.. يعني هناك أحيانا فرقة حادة.
* بين من؟.
- بين الاثنى عشرية وبين الآخرين.. مثلا لا يعترفون بالحديث.. أما عندنا كتب الحديث هي كتبنا نتدين بها.. نتعبد الله بها.
* يعني معاوية حصر الإمامة في قريش؟.
- حصروها في قريش وصار ما يصلح خليفة إلا معاوية ويزيد ...الخ، ثم صارت إلى بني مروان.. عبدالملك ابن مروان ثم الوليد ثم.. ثم.... المهم وراثة حصرية.. طبعا أمام هذا الظلم وهذا التعسف لا تلم من يقول “إذا حصرتموها في قريش فذرية الحسن والحسين اكرم وأولى” وهذا هو المنطقي.. لكن هل خرج أحد من آل البيت على عمر بن عبدالعزيز؟.. ابداً.
* لماذا؟
- لأنه عدل.. هل الامام علي عارض أبا بكر أو عمر أو حتى عثمان؟!.. كان ينصح عثمان لكن لما جاء معاوية حصلت حرب لأن معاوية خارج السرب.. فقصدي قضية الحصر مسألة تاريخية لها ظروف، فمسمى “اهل السنة” حصروها في أسرة قريش.. حصروها ولم يخرج احد عنها ما عدا نشوان الحميري والخوارج.. والا فالخروج عنها يعتبر زندقة.. ويمكنك ان تسأل.. اسأل سلفيا أو غير سلفي شافعيا أو غير شافعي.. اسأل من شئت لقد حصروا الامامة في قريش.. إذاً فحصر الزيدية جاءت من هذه القاعدة فهدموا هذه القاعدة.. تنهدم قاعدة الزيدية يعني ما فيش مشكلة.
اما الزيدية لو كان الرئيس يسمعني لطالبهم بالامام وفقا لشروط الزيدية.. يقول اعطوني اماما بشروطكم أيه الزيدية وانا سأبايعه وسيجد انهم لا يقدرون على توفير هذا الامام.
* لماذا؟
- لانهم وضعوا شروطا تعجيزية.. وضعوا من الشروط أن يكون أعلم أهل زمانه وأن يكون .. وان يكون... الخ.. هذه مشكلة.
* وهذا صعب؟
-صعب.. صعب ان لم يكن من المستحيلات.. الآن يا ابني الحكم يجب ان يكون وفق مؤسسات مدنية أتونا بصندوق نزيه وبانتخابات شريفة ونزيهة والله سأسمع واطيع لمن اختاره الناس حتى وان كان عبدا حبشيا أو من ماليزيا أو من أي ارض شئتم.. المهم ان يكون الاختيار حر.. يتركون لغة العنصرية وبغضاء الأسرة وكراهة الحصر.. لكن ها أنت ترى الامور الآن تحصر بالقوة وبالمال وبالسيطرة!!.
طيب السعودية نظامها الحصري في أسرة آل عبدالعزيز.. لماذا لا تلومونهم.. وفي الأردن في ذرية الملك.. وفي بريطانيا في ذرية الملكة.. وعند الباطنية في خمسة.. وعند الجعفرية في اثنى عشر.. لماذا النقمة فقط على الزيدية والزيدية قد آمنت بالدستور ورجالها قاموا بالثورة.. لماذا لا تقولون لهم جزاكم الله خيرا؟!.. وتأخذون بأيديهم.. لماذا تعاد الحرب جرعا على المذهب الزيدي؟!.. ما هو السر؟!.. هذا وقد قامت الزيدية بالتصحيح وبالثورة.. نظل ندقها ونحاكمها.. ما السبب؟!.
إذن الآن الفكر الزيدي حر ومناضل ونقد ذاته وقام على أئمته ألا يستحق الشكر والتقدير، أما المذاهب الأخرى فتقول “أطع ولي الأمر وامسح رجله ولو كسر ظهرك.. ونتف دقنتك وفعل ما فعل”.
* الخروج على الحاكم؟
- ما له.. الخروج على الحاكم واجب إذا عصى الله وخرج عن أمره لكن اسألني ما هي الوسيلة؟.
* ما هي؟
-عندك الآن وسائل حضارية من صحافة ومن أحزاب ومن برلمانات ومن معارضات آخرها العصيان المدني.
* يعني أنت لست مع التمرد ورفع السلاح؟
- طبعا ولا الإسلام نحن قلنا الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بالتي هي أحسن، لكن من قال إن ولي الأمر من حقه أن يخرج عن كل المقدسات والخطوط الحمراء وأنا لا أقصد الآن ولي أمر بعينه.. أي ولي أمر كان.. هل من حقه أن يفعل ما يريد؟!.. هو مضبوط بكتاب الله وسنة رسوله وما في البلد من قانون ودستور فإذا احترم نفسه واحترم دينه واحترم الدستور أي ولي أمر كان فتجب طاعته لأنها من طاعة الله، أما أن يرتكب ولي الأمر المخالفات ويقول للناس الإسلام يأمركم أن تطيعوني.. من قال هذا؟.
ولكن الخروج له وسائله كذلك الزيدية الإمام زيد ما كان له أن يخرج بالسيف إلا عندما كان ولاة بني أمية تقول “من قال لنا اتقوا الله ضربنا عنقه”.. وذهب إلى الشام ينصح طاغية الشام هشام بن عبدالملك فقال له اسكت أنت ابن أمة، وكان هناك من يسب النبي في مجلسه “يهودي” ولولا ذلك لما خرج بالسيف.
* أين موقعك من الأحزاب؟
-أنا دعيت لتأسيس حزب الحق ولكن في الحقيقة لم أدخل فيه لعلمي أن المسألة كلها مسرحية وما عندنا قدرات على التنظيم الدقيق والحنكة والفطنة ما عندنا خلفية أنا أعترف بهذا.
كان الناس زمان كلهم.. الإمام هو السياسي، وهو الفقيه، وهو المرجعية.. يعني ترك الناس ونحن منهم كما تركنا سام بن نوح عليه السلام.
* يعني أنت لم تشارك في تأسيس حزب الحق؟
-أنا قلت ما هي أهدافكم أيها الاخوان.. طبعا فيهم زملاء وإخوة ومشائخ قالوا من أهم أهدافنا التدريس.. قلت التدريس خلوه علينا وأنا متطوع لوجه الله بغير حزب وبغير أي شيء فهناك فرق بين التعاطف وبين الانضمام الحزبي.. انا لم انتظم ولم التزم ابدا.
* ولم يكن لك أي منصب قيادي في الحزب؟
- ابدا.. وانما انا مع حزب الحق وانا مع أي حزب شريف نقي.. بل من مصلحة البلد ان يعاد حزب الحق.. لماذا؟!.. لكيلا ينخطف من بقي من شباب الزيدية.. يروحون مع غلاة السلفية ومع من كان.. أو مع الاثنى عشرية.. أو يذهب للقتال.. لو عند الدولة رؤية لشجعونا على لملمته لكن لا ادري ما الذي يجري.
* لماذا فشل برأيك حزب الحق؟
- لأن هناك مطبخ يشتغل للتفريق.. وصراحة ان انجح حزب في اليمن هو حزب الاصلاح، فرغم الاختراقات لكنه يظل أقوى الأحزاب وأكثرها تنظيما، لكن هل تتوقع انه غير مخترق طبعا مخترق.
* الاحزاب والنضال السلمي؟
- انا اصلاحي.. أنا حزب حق.. انا اشتراكي، إذا كان الغرض النضال السلمي والتقارب بين الناس ونبذ هذا شيعي وهذا سني، اليمن لا تحتاج هذا.. هل هناك في اليمن مسجد للشافعية ومسجد للزيدية؟!.. هل سمعتم بهذا؟!.. لكن الآن وجد مسجد للسلفية ومسجد لـ(......)؟!
* قلت إنك اصلاحي؟
- انا اصلاحي.. انا حزب حق.. انا حزب اشتراكي انا حزب مؤتمر.. لمن يحترم نفسه وبلده ويكون انسانا.. ومش عيب ان يعارض الشخص حزبه هذا حاصل في كل مكان.
* لماذا لم يجتمع حزبا الحق واتحاد القوى الشعبية في حزب واحد حيث والحزبان ينطلقان من مشكاة واحدة؟
- انا معك.. انه لو اجتمعوا في حزب واحد لكان ذلك أفضل.. وأيضا من الهفوات التي أراها عابتهم انهم جعلوا كبار العلماء على رأس الحزب وهذا غلط.. يعني لو تركوه للشباب وخلوه يتحرك احسن مما يكون تحت ظل عالم كبير لا تجرؤ على انتقاده.. يعني زحزح لك جبل.. هذه الرؤية لم تكن سليمة.
وكذلك اتحاد القوى الشعبية، أيضا لا تنسى أن هناك أجنحة في الدولة فرقت حزب الحق إربا.. ومزقت اتحاد القوى الشعبية إربا.. وهذا السلوك واحد من أسباب الحرب في صعدة.. لو تركوا حزب الحق وأيدوه ودعموه هل تحصل حرب.. سيتصدى لها الحزب بأعضائه ببرلمانه ومجلس الشورى حقه.. وجماهيره وسيزحف على من يتمرد.. الحزب نفسه، ولكن على نفسها جنت براقش.
* ما الفروق الجوهرية بين حزب الحق واتحاد القوى الشعبية؟
- لا يوجد خلاف انما اتحاد القوى اسسه ابراهيم الوزير وهم قادته ومن حقهم ان يكون لهم رؤيتهم وتوجههم ...الخ وما يزالون مختلفين إلا من رحم ربك.. يعني ما سدينا على شيء.
* أنت واياهم؟
- مش أنا.. أنا قلت لك أنا أريد المشروع العلمي والحضاري وانفتحت ولذلك انا كان هدفي ألا انتمي إلى أي حزب.. يدرس عندي من حزب الحق، ومن الاشتراكي ومن المؤتمر وكان هذا حاصلاً، يدرس عندي الشافعي والزيدي وكنت أعلم عندي في المسجد أولاد الشافعية.. كيف يكون الضم الشرعي على مذهب الشافعية.. وهذا هو طبعي.. أقله ما هوه.. حتى إذا نضج وكبر هو حر، مش أعبيه مثلما يعبو الباروت.
* قرأنا وسمعنا عن مشروع قانون لتنظيم السلطة الروحية بمساجدها وأدائها؟
- من الذي ينظمها؟.
* الأوقاف؟
-ما أحد يقدر لا هتار ولا أحد ينظمها.. لا يقدر ابدا إذا اشرفوا على المدارس وقننوها ستحصل كوارث.. يحس الناس انهم مقننون ويضيق عليهم ذلك فيعملون في السر.. فمن مصلحة الدولة ان تحافظ على ما بقي في العروق.. وتترك الناس يتكلمون يعبرون.. يختلقها في الظاهر، أما ان الحكم بقانون.. يعني لو اتت لي خطبة لتمجيد فلان أو علان سألعن هذا الفلان بعد الخطبة واعمل أكثر مما ينبغي من باب ردة الفعل والكبت، ولا مصلحة لأحد في مثل هذا القانون.. فقط المساجد تحترم من الدعايات الحزبية.. من الملاعنة ؛يعني هناك مساجد ما تخطب إلا وتلعن حسن نصر الله.. هل اليمن محتاجة للعن حسن نصر الله في كل جمعة.. وملاعنة الزيدية.. لو قلنا يمنع هؤلاء قالوا تعدى على الحرية.. ولو تركناهم أثاروا فتنة.. إذاً لماذا نعيب على الحوثي أنه أثار فتنة وهناك في جواري من يثير فتنة؟!.. لماذا لا يكون التعامل بعين سواء؟!.. هذه هي المشكلة.. المشكلة اننا نشجع بعض الاصوات لغرض ونقمع بعضها لغرض ونظل هكذا نثير الحرائق ونطفئ ونثير وهكذا.
* والحل؟
- يجب أن يسود القانون يجب ان يسود العدل .. يجب ان تسود الحرية.. يجب ان يسود الهدوء .. الأمان .. ثقافة العيش المشترك.. ثقافة الدين لله والبلد للجميع.. ثقافة الناس سواسية كأسنان المشط.. ثقافة اننا في طريق الهاوية للموت عطشا.. عندنا انفجار سكاني رهيب.. عندنا فقر مدقع.. يا خلق الله ناقشوا هذه القضايا.
* لماذا ليس لديك طلاب الآن في المركز؟
- خافوا.. خافوا ومنهم من حبس ومنهم من شرد.. أيضا يحذرونهم لا تدرسوا والشارع ملان أمن من كل عينة.. وأظن أن الأمن فيه اختراق وقلة معرفة ولم يعد حارسا للفضيلة وللبلد.. ماذا يعني حبس بريء؟!.. أليست هذه صفعة في وجه الأمن؟!.. وقبل يومين أخذوا شخصا من عندي.. ماذا افعل؟!.. لا أستطيع انا ما قاعد في مركز بدر إلا مثل أكل الميتة للضرورة.. انا اعطي طلابي من لقمة عيشي لكيلا يذهبوا إلى الحرب.. والأمن والمنافقون يعاملونني مثل من يعامل الحسنة بالسيئة.
* كيف؟
- أنا انشر السلام وهم ينشرون الحقد والحرب والعدواة، انا باقي هنا لنشر السلام لنشر المعروف لنشر الهدوء لكن ما بلا يحبسك؟!.. يا ابني يذهب الأمن يذهب هؤلاء الابطال الذين في الشوارع يذهبون يقاتلون.
* ذكرت أن من بين طلابك الذين خرجوا من الحبس توجهوا إلى ضحيان للحرب مع الحوثيين؟
- أين يروحوا لما يحبسك سنة سنتين ظلما أين تروح؟!.. لما تحبس وانت طاهر القلب ويحبسوك عند فئة من أي تنظيم ما وعباك وخرجك من الوحوش الكاسرة.. من المسؤول؟!.. انا؟!.. (كلا).. المسؤول الذي حبس والذي تصرف هذا التصرف.
والمؤامرة الآن على البلد.. على الرئيس.. على النظام مؤامرة من الأجهزة من الداخل.
* كيف ترى النهاية لما يحدث في صعدة؟
- سوداء مظلمة.. لكن أنا اسأل الله ان يجعل للأمة فرجا ومخرجا.. الدم ما يزرع في القلوب غير الشر والحقد والرئيس أدرى بهذا.. وبأي حال ستكون عليه صعدة بعد الحرب؟!!!.
http://www.14october.com/news.aspx?news ... db387fc721