حديث الثقلين ..كتاب الله و أهل بيتي ..أم كتاب الله و سنتي

[الشريف العربي]

×××××××××××××××××

[محمد33333]

السيد الشريف العربي

نقلت كلام الغزالي بالأصناف الأربعة و إذا كنت فهمت أنني أرى استعمال السيف مع الصنف الرابع

فلا يا سيدي هذا ما لم أقله و هذا ما لا يجوز بل هو رأي الغزالي

ما يصح بكم يا سيدي

هو الكف عن جدالكم لأنكم لستم أهلا للجدال

سلاما

[الشريف العربي]

طيب لو انت سني اول فند موافقة اهل السنة عليه يا اهل الجدال نحن لم نجالدك بدون دليل قوي ، انت ادلتك ماخذه من العقل واستشهادات غير منطقية وغير معترف فيها لو انت ذكي روح جادل علماء الوهابية ليه اعترفوا فيه مع انهم نواصب كيف تجي يعني ما اعترفو فيه الا لانه مافي طريقة لانكاره ، بس انت ما جاوبت على سؤال اهل السنة عدة فرق فياهم الصح لو انت سني واهل المسيحية عدة فرق فاي المسيحية اصح واليهود ايضا عدة فرق فايهم اصح لو ناخذ في كلامك كل الناس بيضيعو مافي شي محدد هل الناس اغبياء للدرجة هذي ماهم عارفين يتبعو ا شي الي بيتبع عن اقتناع وفهم ، شوف انت المسيحي الي يدخل الاسلام هذه الايام هل يدخل الاسلام بالسيف زي طريقتك وهل هو مجبور لا يدخل بالدين عن طريق قناعات ودارسة وتأني وفهم ووعي

[عصام البُكير]

السلام عليكم


يحاول الوهابيون ان يوهموا الآخرين انهم من أهل السنة فلهذا يلجأ البعض الا الاستشهاد بأقوال بعض أهل السنه رغم حقدهم عليهم طبعاً لا اوجهه الكلام إليك يا محمد ابو الثلاثات ولكن اوجهه لمن يأخذ بأقوال شيخ النواصب / ابن تيمية فمن خلال انكارك للحديث المتواتر يتجلى ما كنت تخفية فهذا دأب النواصب بانكار فضائل آل البيت عليهم السلام انا لا الومك ولكن يجب عليك ان لا ترمي بلاءك على الآخرين وتتدعي انكم من اهل السنه فأنت بعيد جداً عنهم.



وبعدين

اين هي اجابتك على تساؤلات اخي / احمد شريف وتساؤولتي لتوضح للأخوان كذبنا وتفضحنا على الملأ اليس معك الادلة يا حبذا نريد نعلم من هو العلامه / محمد ابو الثلاثات
الذي اجتهد واخرج بعض سموم النواصب والوهابيه .


الأئمه الاربعه لا ينكرون فضائلهم فلا تحاول ان تخلط بين النواصب وأهل السنه


انا منتظر ادلتك يا صادق وخليني احنا كذابين

[مثــير الشبهــات]

يبدو أن الأخ محمد 33333 لم يفهم حديث الثقلــين ، فذهب جاهـداً إلى تضعيفه بجدال عقيم ..

[المنصور]

ما الذي يطلبه مني رسول الله -ص-
ستقول التمسك بالكتاب و العترة
أجيبك أما الكتاب فعرفت فما شأن العترة و لماذا أتبعهم و أتمسك بهم ؟
عندك جوابين ؟
إما لأنهم مصدر للحق
أو أنهم أميل لاتباع الحق
و لنأخذ مثالا على الحق كيفية الصلاة بجزئياتها و هي أمر لم يرد في الكتاب فوفق هذا الحديث علي أن أبحث عنه عند العترة

فعلى الاحتمال الأول
حين يكونون مصدرا للحق
ففيه قولان
إما انهم هم من يحددون كيفيات الصلاة
أو أنه يوحى إليهم معرفة كيفيات الصلاة
القول الأول كفر و الثاني مثله فالأول قول بمشرع دون الله و الثاني قول بنبي بعد محمد -ص-
فلا يظل عندنا إلا الاحتمال الثاني
أنهم أميل إلى اتباع الحق
و هذا ليس له إلا معنى واحد
أنهم أميل إلى اتباع السنة النبوية أي ما ورد عن الرسول من قول أو فعل أو تقرير أو صفة خلقية أو خلقية .

فإذا كان الحال هذا فالعبرة ليست بهم و إنما العبرة بالسنة النبوية و ينهدم ما ذهبتم إليه من قول

استنتاج خاطئ لأنا مسلمون بأن القرآن والسنة فوق الجميع وأهل البيت أحرص الناس على تطبيق السنة النبوية ولكن أهل البيت أميل إلى الحق و إلى معرفة السنة النبوية وفهم القرآن الكريم وهو ما توصلت إليه بقولك :

و هذا ليس له إلا معنى واحد
أنهم أميل إلى اتباع السنة النبوية أي ما ورد عن الرسول من قول أو فعل أو تقرير أو صفة خلقية أو خلقية .

وهذا هو المطلوب إثباته وهو مربط الفرس ، فوجب التمسك بمن هو أميل إلى الحق – أهل البيت – وترك الأبعد عن الحق (غيرهم )

ومن هذا يتضح أن جميع كلامك الفلسفي باطل وليس له أي معنى

وبهذا يتضح أن حديث الثقلين ثابت عقلا قبل أن يكون ثابت سندا

والدليل:

ما أتحفنا به محمد 33333
(انقلب السحر على الساحر)

لقد أجرى الله الحجة على لسانه وأبان مقصود الرسول صلى الله وسلم عليه وعلى آله من الحديث وهو أننا نتبع أميل الناس إلى السنة وإلى الحق وهم أهل البيت عليهم السلام .

و لي أيضا أسئلة
اليوم أنا أريد أن أهتدي و اتمسك بالثقلين
و أنا أعرف الثقل الأول كتاب الله اللذي يرويه القراء بالتواتر عن طريق أهل السنة
أما الثقل الثاني فهلا دللتموني عليه
أهم أهل البيت من الشيعة الإمامية و يقال أن في إيران 6 ملايين منهم
أم هم أهل البيت من الشيعة الزيدية
أم من الشيعة الإسماعيلية
أم هم أهل البيت من أهل السنة
أم ماذا
أم هم أهل البيت ممن تنصروا كأولئك الموجودين في لبنان ( و فيها 7 عائلات متنصرة أصلها من أهل البيت
)

من هم أهل البيت :
أهل البيت هم : (أشخاص محددون + منهج ) أو بالأصح هم منهج الخمسة أهل الكساء فأهل الكساء محددون بصفاتهم وأسمائهم أحيط بهم الكساء لئلا يتوسع في أشخاصهم ، وهؤلاء معصومون لأنهم محددون بأشخاصهم لأنهم يعرف الحق بهم وما دونهم فلا .
فمن سار على نهج الخمسة أهل الكساء كان على منهج أهل البيت (ع) ، ولذلك نقول على الحسن الرصاص وابن حابس والدواري و….الخ هؤلاء علماء أهل البيت ونقول على كتبهم هذه كتب أهل البيت .

أما شبة الفساق من ذرية الحسنين عليهم السلام فهذه مجرد مغالطة وتلبيس على العوام لأنه لم يقل بذلك أحد من الزيدية وأيضا الاثنى عشرية وكذلك الإسماعيلية

فقد تكلم علمائنا عنهم وذكروا الآيات الدالة على ذلك ، وأظن أنك قد قرأتها .

قال الله تعالى : {وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابُنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ }هود45
{قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ }هود46
مع أن البنوة( النسب ) ثابتة ومع ذلك قال الله تعالى : (إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ) وكان السبب في ذلك هو انحراف ابن نوح عليه السلام عن منهج أبيه عليه السلام (إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ) .
فكان العمل غير الصالح هو السبب في خروجه عن منهج بيت النبوة ، وهو نفس السبب الذي يخرج الفاطميين من منهج أهل البيت .

وقال تعالى : {ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ }فاطر32

هنا تفتق ذكاءك عن حيلة
و هي التمسك بالجزء
و أحب أن أداعبك

مسألة التمسك بالجزء مسألة قرآنية لا داعي فيها لمداعبتك
وأظن أن الآيات السابقة كافية لمن كان له عقل به يدكر

وفي الأخير
أكرر لك أنك بنيت كل كلامك واستنتاجاتك على أن كل شخص من ذرية الحسنان هو من أهل البيت ، وهذا باطل .
وما بني على باطل فهو باطل .

أما الثقل الثاني فهلا دللتموني عليه
أهم أهل البيت من الشيعة الإمامية و يقال أن في إيران 6 ملايين منهم
أم هم أهل البيت من الشيعة الزيدية
أم من الشيعة الإسماعيلية
أم هم أهل البيت من أهل السنة
أم ماذا

الجواب :

هب أني غير مسلم وأريد أن أدخل الإسلام ووجدت الدليل الذي يحثني على التمسك بالإسلام .
ولكن أجد المسلمين فرق وطوائف عديدة .
فمنهم الأشاعرة ومنهم الحشوية ومنهم الوهابية والسلفية ومنهم المعتزلة ومنهم الشيعة الزيدية ومنهم الشيعة الإثني عشرية ومنهم الإسماعيلية ومنهم ومنهم ... الخ .
فمن هم المسلمون ؟!!
أو بصيغة أخرى من أتبع !!!!!
الأشعري أم المعتزلي أم الوهابي !!
بمن بتمسك وبمن نهتدي ؟!!
مع العلم أنه قد تقرر لي بوجوب التمسك بالإسلام
فهل الله كلفنا بما لا نطيق ؟!!
وأمرنا أن نتمسك بالمستحيل (المختلف) ؟!!!
أم أن الله أمرنا بالبحث والإجتهاد ومعرفة الحقيقة ؟!

محمد 33333 بماذا ستجيب ؟!
وإذا أجبت فسيكون هو عين جوابنا عليك .

و نستعين بوسائل أخرى لنقد الحديث
مثل العقل
و القرآن
و الأصول العامة للدين الإسلامي
و الظروف التاريخية للحديث

و هذا منهج أهل البيت
ثانيا :
هل درست الظروف التاريخية لحديث الثقلين وكيف ورد في كل هذه الكتب مع أن هذا الحديث ينفي الشرعية عن غير الشيعة ويجعل الدائرة تضيق على الشيعة فقط وما هو خارج الدائرة مذاهب باطلة .
إن المعتزلة قلعت من جذورها لقولها فقط بالعدل والتوحيد الذي تقول به الزيدية الذين حوربنا على مدى التاريخ ليس لقولنا بالعدل والتوحيد فقط وإنما لحبنا أهل البيت عليهم السلام لقد حاولوا بكل إمكانياتهم لإطفاء نور الله {يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ }
ومع كل ذلك وردت الأحاديث الدالة على وجوب التمسك بأهل البيت عليهم السلام بعد كل ما عملوا .
وبعد ذلك تنكر الحديث !!!!!!


محمد 33333 للأسف كان كل همك هم نقض الحديث بأي وسيلة مهم كانت !!
فيا للعجب أن شخص مثلك يلتزم بأصول وقواعد منهجية يبني عليها أقواله وأرائه ثم يخالفها من أجل أن ينتصر لنفسه !!
وإليك أمثلة على ما قلت :
1- ما هو رأي المعتزلة من علماء الجرح والتعديل أمثال : الذهبي وابن حجر وابن معين والبخاري ومسلم والترمذي والنسائي ... هل احتجوا بأقوالهم أم لا ؟!!!
2- لماذا صرت تحتج بأقوال هؤلاء العلماء ومنهم المشبهة والمجسم والمخالفون لك في العدل والتوحيد وفي كثير من المسائل.
هل فعلا أن المعتزلة عالة على الأشاعرة والحشوية في الفروع .
3- ما هو منهج المعتزلة في الجرح والتعديل ؟
وهل إلتزمت به .
4- هل جرح علماء المعتزلة السابقين حديث الثقلين ؟
من هم ؟ أم أنك الوحيد الذي أكتشف هذا الاكتشاف الخطير ؟!!


محمد 33333
لو أنك اكتفيت بنقض حديث الثقلين فقط دون التطرق إلى حديث كتاب الله وسنتي لحتملت لك الأعذار ما استطعت .
ولكنك جعلت المسألة عكسية
الحديث الصحيح باطل ، والحديث الباطل صحيح !!
وركبت مركبًا صعبًا
خالفت فيه المعلوم
فبماذا أعتذر لك !!

وبالله عليك لو طبقت منهجك في حديث (كتاب الله وسنتي) وأنصفتنا من نفسك لكان حكمك عليه أشد من الحكم الذي أطلقته على حديث الثقلين الصحيح الذي وضح لنا الإخوة الكرام أمثال الباحث / أحمد شريف طنطاوي تهافت طرقه وصحة بطلانه .
ولكنك للأسف وقعت في غلطة كشفت بها من أول موضوع شاركت فيه خبايا نفسك وأنك غير باحث عن الحق ، وإنما مجرد استعراض عضلاتك ، وبيان قدرتك على الجدل والنقض.

فلقد تهربت كثيرا عن رد الإخوان لك على ضعف حديث كتاب الله وسنتي عقلًا وسندًا
فكان جوابك على الرد العقلي للحديث :

قبل كل شيء
حديثنا يدور على العترة فهل نفذت حججك لتنتقل إلى تفنيد حجة الخصم ؟؟!!

وكان جوابك على سند الحديث بعد تهرب طويل ، رد هزيل عام غير مفصل ولا يوجد به أثر التحقيق كأنه ورد من عامي وليس من مَن يعتبر نفسه مجتهدا مطلقا . قلت فيه : قد ورد الحديث في كذا وكذا ..... بدون أي تمحيص لأي سند !!!!

[الجاحظ]

و أخيرا جاء من يرد

و لكن و لأن الحق مثل الصبح ظاهر

لا بد من حيل جديدة

و ما هي الآن

هي أن عترتي أهل بيتي المقصود بها فاطمة و علي و الحسن و الحسين -رضي الله عنهم -

و أما زيد و زين العابدين و و الرسي و الهادي و النفس الزكية و و و و و

فكلمهم ليسوا من العترة

و لم يوجب الحديث التمسك بهم


على كل الظاهر أن المضلل على العامة شخص آخر

و إلا فما تزعمونه أنتم هو التمسك بالعترة

التي تشمل ذرية عليا و فاطمةو الحسنين و ذريتهما


و احتلتم للأمر لما علمتم اختلافهم مع وجوب التمسك بهم فقلتم نتمسك باجماعهم

و اقرأ مثلا الارشاد الهادي إلى سبيل الرشاد

لمن أنت متسم باسمه على سبيل المثال !!!!!

و مما يقوله الإمام المنصور في كتابه هذا

:فأخبر صلى الله عليه وآله وسلم أنَّ العترة ـ عليهم السلام ـ لا تُفارق الكتاب العزيز إلى يوم القيامة؛ فدل على عصمة جماعتهم، وعلى أنَّ الإمامة فيهم بما يُفهم من الاستمساك، وهذا الخبر متواتر برواية المخالف والموالف اهـ كلامه ـ عليه السلام ـ.

فالظاهر أنك أنت من لا تعرف مذهبك ( فهم لم يبنوا التمسك بأصحاب الكساء المزعوم و إنما بذريتهم )


و إلا فكيف يخاطب الرسول المسلمين و يقول لهم تركت فيكم كذا و كذا و أنهما لن يفترقا حتى يردا الحوض

و بعد 50 سنة ينتهي كل شيء و لا يبقى إلا شيء واحد و هو القرآن

---------

و بعد

سأتابعك على حسب ما تريد و اقول معك


المطلوب التمسك به هم أهل البيت

لكن من هم أهل البيت

هل هم كما تقول الزيدية الأربعة أصحاب الكساء المزعوم

يكون الأمر وقتها استدلال دائري

فلا أصبح زيديا إلا إذا علمت هذا الحديث و اتبعتهم في التمسك بأهل البيت

و لا أتمسك بأهل البيت إلا إذا تابعت الزيدية في تعريفهم لأهل البيت

فلا أصبح زيديا حتى أصبح زيديا

و هذا دور صريح

وبعد

هؤلاء المطلوب التمسك بهم من ضمنهم نساء النبي لا محالة ضرورة تنزيه القرآن عن الركاكة

فهل تقول به

و بعد

هؤلاء المطلوب التمسك بهم

هل تجوز عليهم الخطأ

إذا لا يجوز التمسك بالمخطئين

أم أنك لا تجوز عليهم الخطأ

فتقول بعصمتهم

و عندها أسأل

العصمة التي تقول بها

هب هي عصمة عن الكبائر

عن الصغائر

أم عصمة في تقرير الأحكام الشرعية


لو لم تكن العصمة هي الثالثة

فلا يجوز التمسك بهم لجواز خطأهم


و لو كانت العصمة هي الثالثة

فهذه يا صاحبي

النبوة

سميتها عصمة

مخافة الخروج من الأسلام

الإسلام المعلوم منه ضرورة أن لا نبي بعد محمد و أنه خاتم النبين

و العبرة بالمعاني لا بالأسماء

سم ما شئت

سيظل المعنى واحدا

تسميه معصوم

لكنه برأيك لا ينطق عن هوى

و تخشى أن تقول عنه موحى إليه

لكنك تقول أن الله عصمه عن الخطأ و قرنه مع الحق فالحق معه و هو مع الحق

...و هو ليس إلا نبيا(متنكر بزي معصوم)

و عليه

التزم هذا عصمة أحاد من طلب إليك تمسكهم لتلتزم الكفر بركن من أهم أركان الدين

و هو خاتمية نبوة محمد-ص-

-----------

و حين تعلم أنه لا يجوز أن يكون أحد منهم معصوما عن الخطأ

بل هم لا بد يخطأون

فما الذي تبقى للتمسك به

هل تقول التمسك بجملة الاربعة

أقول لك مستحيل

لسبب بسيط و هو أن أحاديث السيدة فاطمة -رضي الله عنها - غير موجودة و إن وجدت فالقليل القليل لا عندكم و لا عندنا )

و عليه يكون المطلوب منا التمسك بما لا نقدر عليه

و يكون الحديث تكليفا بالمحال

و هو باطل
فيلزم أن يكون الحديث تنظيرا و دعاوى لا طائل من ورائها

و مثله ليس كلام محمد -ص-


--

و بعد

اقرارك بأن المقصود التمسك بهم هم فقط الاربعة

يهدم جملة عظيمة من أسس مذهبك

القائم على أنه مذهب متمسك بأهل البيت و سائر على نهجهم

و في الحقيقة هو لا يسير إلا على نهج قلة من أحفاد الرسول الذين عاشوا في القرن الثالث الهجري (أمثال الرسي و الهادي رحمهما الله) و لا أقول زيد لأنه معتزلي و ليس طاعنا في صحابة رسول الله و لا قائلا بالنص و بقية البدع التي تقولون بها

و عليه

فلا نص عندكم على التمسك بالرسي و الهادي و من نحا نحوهما من بقية أئمة الزيدية

فمن حق المخالف لكم أن يسأل لم تتمسكون بهم و تتركون أقوال عامة المسلمين


و بعد

حديث الثقلين

يكون مرويا من جهتين

جهة الزيدية

و جهة أهل الحديث

و ما روي من جهة أهل الحديث فلا يصح له سند

كما تبين في الأربعة صفحات السابقة

و أطلب ممن يدعي التحقيق في الجرح و التعديل أن يأتي بحديث واحد صحيح من تلك الطريق

فإذا لم يأتي لم يصح له استدلال


----------

و بعد

فللعلم

أمين نايف ذياب ليس معتزليا إنما هو على مذهب هشام بن الحكم في علم الله

و جلة أقواله من عنده لا من المعتزلة

و لم يكن هو من رددت عليه

بل من رددت عليه تم تكفيره من قبل أمين نايف ذياب

و بعد

فسألت لم يتبع المعتزلة و يقلد أهل الحديث في الحديث

فأقول

لأنهم أهل الحديث

و لأن المعتزلة مذهب أصول دين و في الفروع هم إما أحناف أو شافعية

و اتباع أهل الحديث أيضا موجود عند الزيدية

و إلا فلم قال الإمام أحمد بن يحيى المرتضى في المقدمة أن كتاب سنن أبي داود كاف و شاف في معرفة الأحاديث الفقهية

مع أنه زيدي ...

على كل

تحياتي

[الشريف العربي]

أخبار في فضائل العترة عليهم السلام ووجوب التمسك بهم

الزلف:

وبلغ ما أوحى إليه إلهه

بأن ذوي القربى أمان فتابعوا

ولايتهم فرض على الخلق لازم

نجوم سماء في الأنام طوالع


التحف:

مما أوحى الله إلى نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وأظهره لأمته على لسان وصيه علي بن أبي طالب صلوات الله عليه , قوله: ؛أيها الناس إعلموا أن العلم الذي أنزله الله على الأنبياء من قبلكم في عترة نبيكم, فأين يتاه بكم عن علم تنوسخ من أصلاب أصحاب السفينة , هؤلاء مثلها فيكم, وهم كالكهف لأصحاب الكهف, وهم باب السلم, فادخلوا في السلم كافة, وهم باب حطة من دخله غفر له , خذوا عني عن خاتم المرسلين, حجة من ذي حجة, قالها في حجة الوداع: ((إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا من بعدي أبدا, كتاب الله وعترتي أهل بيتي , إن اللطيف الخبير نبأني أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض)).

ولقد كشف الله له ما ينالونه من جفاء الأمة , وميل الخلق عنهم إلا من تداركته العصمة , ولقد أراه مصارعهم , وتوثب الجبابرة على منبره من بني أمية الطاغية , حتى عدهم في بعض مواقفه صلى الله عليه وآله وسلم واحدًا واحدًا([1]).

وقال لأمته صلوات الله عليه وآله وسلامه لما رجع من سفر له وهو متغير اللون: ((أيها الناس إني قد خلفت فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي وأرومتي([2]), ولن يفتقرقا حتى يردا علي الحوض , ألا وإني انتظرهما , ألا وإني أسألكم يوم القيامة في ذلك عند الحوض , ألا وإنه سيرد علي يوم القيامة ثلاث رايات من هذه الأمة: راية سوداء فتقف, فأقول : من أنتم? فينسون ذكري , فيقولون : نحن أهل التوحيد من العرب , فأقول : أنا محمد نبي العرب والعجم, فيقولون: نحن من أمتك , فأقول : كيف خلفتموني في عترتي , وكتاب ربي? فيقولون : أما الكتاب فضيعنا , وأما عترتك فحرصنا على أن نبيدهم , فأولي وجهي عنهم , فيصدرون عطاشا قد اسودت وجوههم, ثم ترد راية أخرى أشد سوادا من الأولى , فأقول لهم : من أنتم ? فيقولون كالقول الأول: نحن من أهل التوحيد , فإذا ذكرت اسمي قالوا: نحن من أمتك , فأقول : كيف خلفتموني في الثقلين , كتاب الله وعترتي ? فيقولون: أما الكتاب فخالفنا, وأما العترة فخذلنا, ومزقناهم كل ممزق, فأقول لهم : إليكم عني , فيصدرون عطاشا مسودة وجوههم , ثم ترد علي راية أخرى تلمع نورا , فأقول : من أنتم? فيقولون: نحن أهل كلمة التوحيد والتقوى , نحن أمة محمد , ونحن بقية أهل الحق, حملنا كتاب الله ربنا , فأحللنا حلاله وحرمنا حرامه, وأحببنا ذرية محمد , فنصرناهم من كل ما نصرنا به أنفسنا , وقاتلنا معهم من ناواهم , فأقول لهم : أبشروا فأنا نبيكم محمد , ولقد كنتم كما وصفتم , ثم أسقيهم من حوضي , فيصدرون رواء, ألا وإن جبريل أخبرني بأن أمتي تقتل ولدي الحسين بأرض كرب وبلاء , ألا ولعنة الله على قاتله وخاذله أبد الدهر أبد الدهر)), انتهى الخبر النبوي الشريف, أخرجه الحاكم الجشمي رحمه الله تعالى في كتاب السفينة عن عبدالله بن العباس رضي الله عنهما , وله شواهد.

وقال صلى الله عليه وآله وسلم فيما رواه الإمام المنصور بالله عليه السلام: ((من سره أن يحيا حياتي , ويموت ميتتي , ويدخل جنة عدن التي غرسها ربي بيده , فليتول علي بن أبي طالب, وأوصياه فهم الأولياء , والأئمة من بعدي , أعطاهم الله علمي وفهمي , وهم عترتي من لحمي ودمي إلى الله أشكوا من ظالمهم من أمتي , والله لتقتلنهم أمتي, لا أنالهم الله عز وجل شفاعتي)). وله طرق في كتب السنة قد استوفينا المختار منها في كتابنا ((لوامع الأنوار)) ([3]) نفع الله به, وسيأتي في الفصل الأخير من هذا الكتاب ما فيه بلاغ لقوم عابدين.

وفي الخبر الذي رواه الإمام أبو طالب بإسناد أهل البيت صلوات الله عليهم , (إلى أمير المؤمنين عليه السلام قال: ((زارنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فعملنا له خزيرة ..))) , وساق الحديث حتى قال : (حاكيا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ): ((ثم استقبل القبلة , فدعا الله جل ذكره ما شاء , ثم أكب إلى الأرض بدموع غزيرة مثل المطر , ثم أكب إلى الأرض , ففعل ذلك ثلاث مرات , فهبنا أن نسأله , فوثب الحسين فأكب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وبكى , فضمه إليه , وقال له : بأبي أنت وأمي وما يبكيك? فقال: يا أبت رأيتك تصنع ما لم تصنع مثله, فقال: يا بني إني سررت بكم اليوم سرورا لم أسر بكم قبله مثله, وإن حبيبي جبريل أتاني فأخبرني أنكم قتلى , وأن مصارعكم شتى, فأحزنني ذلك , فدعوت الله لكم , فقال الحسين عليه السلام : يا رسول الله من يزورنا على تشتتنا وتباعد قبورنا?!, فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : ((طآئفة من أمتي , يريدون بذلك بري وصلتي, إذا كان يوم القيامة زرتهم بالموقف, فأخذت بأعضادهم , فأنجيهم من أهوالها وشدائدها)).

والباب فيما ورد في أهل بيت النبوة عن جدهم صلى الله عليه وآله وسلم لا يتهيأ انحصاره , والتطويل فيه يخرجنا عن المقصود , فلو تعرضنا لبيان طرق أحد الأخبار الواردة فيهم لضاق عنه هذا المقام , وإنما نأتي في كتابنا هذا بما يحتمله , تبركا بكلام الرسول في أهل بيته صلوات الله عليه وعليهم وسلامه.

ولقد صبرت معهم العصابة المرضية , والبقية الفائزة الزكية , على وقع السيوف , وتجرع الحتوف , ووقفوا تحت ألوية أئمتهم , وائتمروا بأمرهم , وانتهوا بنهيهم , وحفظوا وصاة نبيهم , وسفكت دماؤهم بين أيديهم , وأقاموا فرائض الله على الأمم , ولبوا كتاب الله فيما ألزمهم به وحكم, فسلكوا منهج التبيين , وظفروا بما وعدهم في الذكر المبين.

قال الوصي عليه السلام في نعتهم ونعت أئمتهم : ((اللهم بلى لا تخلوا الأرض من قائم لله بحجة , كيلا تبطل حجج الله وبيناته , أولئك الأقلون عددا , الأعظمون عند الله قدرا , بهم يدفع الله عن حججه , حتى يؤدوها إلى نظرائهم , ويزرعوها في قلوب أشباههم , هجم بهم العلم على حقيقة الأمر , فاستلانوا ما استوعره المترفون , وأنسوا بما استوحش منه المجرمون , صحبوا الدنيا بأبدان أرواحها معلقة بالمحل الأعلى , أولئك خلفاء الله في أرضه, والدعاة إلى دينه)). في كلام له صلوات الله عليه([4]).



--------------------------------------------------------------------------------

([1]) تركت تخريج مثل هذا الحديث لأنه لم يكن في مقام الاحتجاج , وقد خرجت الأخبار المحتج بها في آخر الكتاب, وقد سئلت عن طرق هذا الخبر في الحرم الشريف , فأجبت بما لفظه : أخرج ابن أبي حاتم , وابن مردويه , والبيهقي في الدلائل , وابن عساكر , عن سعيد بن المسيب , قال: رأى النبي صلى الله عليه وآله وسلم بني أمية على منابرهم , فساءه ذلك , فأوحى الله إليه : ((إنما هي دنيا أعطوها)), فقرت عينه , وهو قوله تعالى: ( وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس والشجرة الملعونة في القرآن) [الإسراء :60] , قال فخر الدين الرازي في تفسيره (ج 20 ص237 - 238) : وهذه رواية عطاء , عن ابن عباس , ثم قال أيضا: قال ابن عباس : (الشجرة الملعونة في القرآن) بنو أمية, (ومثله في الشافي ج1 ص 176 عن الحاكم الجشمي بسنده), قال: ورأى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في المنام بني مروان يتداولون , وقال النيسابوري في تفسيره - في تفسير سورة القدر- : ذكر القاسم بن مفضل , عن عيسى بن مازن , عن الحسن بن علي عليهما السلام : ((إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم رأى في منامه بني أمية يطأون منبره واحدا بعد واحد - وفي رواية: ينزون على منبره نزو القردة - فشق ذلك عليه فأنزل الله : ( إنا أنزلناه في ليلة القدر * وما أدراك ما ليلة القدر * ليلة القدر خير من ألف شهر ) [القدر : 1 - 3] يعني ملك بني أمية)), وروى السيوطي في تاريخ الخلفاء ص (20) عن الترمذي , بسنده إلى الحسن بن علي عليهما السلام , ((أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم رأى بني أمية على منبره , فساءه ذلك , فنزلت : ( إنا أعطيناك الكوثر) [الكوثر : 1] ونزلت: ( إنا أنزلناه في ليلة القدر) إلى قوله: (خير من ألف شهر ), يملكها بنو أمية يا محمد)) .

قال القاسم: فعددنا فإذا هي ألف شهر لا تزيد ولا تنقص, قال: وأخرج هذا الحديث الحاكم في مستدركه (170/3) , وابن جرير في تفسيره وساق سنده إلى عبد المهيمن بن عباس بن سهل , حدثني أبي , عن جدي قال: ((رأى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بني الحكم بن أبي العاص ينزون على منبره نزو القردة , فساءه ذلك , فما استجمع ضاحكا حتى مات , وأنزل الله في ذلك : وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس , قال: إسناده ضعيف, لكن له شواهد من حديث عبدالله بن عمر , ويعلى بن مرة, والحسن بن علي وغيرهم , وقد أوردتها في كتاب التفسير (الدر المنثور 309/5 - 310), والمسند وأشرت إليها في كتاب أسباب النزول (أسباب النزول 137). وعنه صلى الله عليه وآله وسلم : (( إن أهل بيتي يلقون من أمتي قتلا وتشريدا , وأن أشد قومنا لنا بغضا بنو أمية , وبنو المغيرة وبنو مخزوم)) أخرجه الحاكم ( المستدرك 487/4) , وقال : صحيح الإسناد , كنز العمال 11 برقم (31074) , وقال : أخرجه نعيم بن حماد في (( الفتن )). وقد استوفيت طرق هذه الأخبار وغيرها في كتاب لوامع الأنوار . وقد ساق القاضي الشوكاني في فتح القدير طآئفة من الأخبار بهذا المعنى , وزاد: وأخرج ابن مردويه , عن عائشة , أنها قالت لمروان بن الحكم: ((سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول لأبيك وجدك: إنكم الشجرة الملعونة في القرآن)), قال الشوكاني :وفي هذا نكارة , وعلل ذلك بأن جد مروان لم يدرك زمن النبوة , قلت: وذلك ساقط لإمكان أن لا تكون اللام للتبليغ , بل بمعنى ((عن)) , كما في قوله تعالى: (وقال الذين كفروا للذين آمنوا لو كان خيرا ما سبقونا إليه) [الأحقاف : 11] , وقوله تعالى: (الذين قالوا لإخوانهم) .. الآية [آل عمران: 168] أي عنهم وفي شأنهم , وهنا كذلك أي يقول عن أبيك وجدك , وهذا هو الذي يجب المصير إليه , فلا معنى للتشكيك في الرواية الصحيحة - التي لها شواهد متظافرة , بل متواترة - بمثل هذا التعليل العليل, وأيضا فلو كانت اللام للتبليغ لأمكن ذلك باعتبار ((الحكم)) فهو مخاطب , وعطف والده عليه تغليبا ,وهذا واضح للمنصفين . وفي البخاري (85/9 - كتاب الفتن - باب قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : ((هلاك أمتي .. إلخ)). بسنده , قال أبو هريرة: سمعت الصادق المصدوق يقول: ((هلكة أمتي على يدي غلمة من قريش)), قال مروان: لعنة الله عليهم غلمة, فقال أبو هريرة : لو شيئت أن أقول بني فلان لفعلت, قال في الجزء 13 ص 8 - 9 من فتح الباري : (تنبيه) يتعجب من لعن مروان الغلمة المذكورين , مع أن الظاهر أنهم من ولده, فكأن الله أجرى ذلك على لسانه ليكون أشد في الحجة عليهم لعلهم يتعظون , وقد وردت أحاديث في لعن الحكم والد مروان , وما ولد أخرجها الطبراني وغيره , وغالبها فيه مقال , وبعضها جيد. وروى الحاكم في كتاب الفتن والملاحم عن عبدالرحمن بن عوف , قال : لا يولد لأحد مولود إلا أتى به إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فيدعو له فأدخل عليه مروان بن الحكم , فقال: هو الوزغ بن الوزغ الملعون بن الملعون , ثم قال : صحيح الإسناد , ثم روى الحاكم عن عمر بن مرة الجهني , وكانت له صحبة, قال : إن الحكم بن العاص أستأذن على رسول الله (ص) فعرف صوته , فقال: أئذنوا له لعنة الله عليه , وعلى من يخرج من صلبه إلا المؤمن منهم , وقليل ما هم يشرفون في الدنيا ويضيعون في الآخرة, ذووا مكر وخديعة يعرفون في الدنيا وما لهم في الآخرة من خلاق. انتهى من المؤلف, أيده الله.

([2]) الأرومة وتضم الأصل , انتهى .

([3]) لوامع الأنوار: خ .

([4]) النهج خطبة رقم (147) باختلاف يسير .

[المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم

عفوا نسيت شيء في مشاركتي السابقة
وهو جرح محمد 33333 للصحابي زيد بن أرقم رضي الله عنه
ولله كيف حول تثبت زيد بن أرقم رضي الله عنه في الرواية إلى جرح فالمتأمل لكلام زيد بن أرقم رضي الله عنه وهو واضح وضوح الشمس في رابعة النهار :
( والله لقد كبر سني ، وقدم عهدي ، ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله ، فما حدثتكم فاقبلوا ، وما لا فلا تكلفونيه ) .
ومعنى كلامه ـ إن كان يحتاج إلى تفسير لشدة جلائه ـ بأن ما قاله فهو من الجزء الذي لم ينساه ومازال يحفظه فاقبلوه وخذوه ، ومالم يتكلم به فربما يكون قد نسيه أو جزء منه فلا تتكلفوه .
وبالله عليكم ما معنى قول زيد بن أرقم رضي الله عنه : ( فما حدثتكم فاقبلوه ) وهذا يدل على أن زيد لم يكن يروي إلا ما يحفظه ومتأكد من حفظه .

ثم روى لهم حادثة شهدها من الآتي يحفظهن لم يسأله أحد عنها ، وإنما حدث بها واختارها لمعرفته بأنه يحفظها كمال الحفظ ، ولو كان يشك في حفظها لتركها ، خصوصًا بعد تلك المقدمة .
ويؤيد كلامي قول زيد بن أرقم رضي الله عنه : (بعض الذي ) ولم يقل كل الذي كنت أعي من رسول الله فأفهم .

بالنسبة لمشاركتك الأخيرة
سأرد عليها إن شاء الله حين أجد فسحة من الوقت
على العموم هناك أسئلة كثيرة في مشاركتي الأولى لم ترد عليها
أين الرد أم أنك سلمت

تحياتي

[المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
وبعد :
الجاحظ كتب :

لا بد من حيل جديدة

و ما هي الآن

هي أن عترتي أهل بيتي المقصود بها فاطمة و علي و الحسن و الحسين -رضي الله عنهم -

و أما زيد و زين العابدين و و الرسي و الهادي و النفس الزكية و و و و و

فكلمهم ليسوا من العترة

يبدو أنك تفهم غلط !!!

و لم يوجب الحديث التمسك بهم

أليس الهادي والقاسم وزيد بن علي عليهم السلام على منهج الخمسة – وإن حاولت إنكار ذلك – إذا فالحديث يوجب التمسك بهم وكل شخص على منهج الخمسة عليهم السلام .

على كل الظاهر أن المضلل على العامة شخص آخر

عيب هذا الكلام لا داعي له
وأظن أن النصح والعتاب لا يجدي معك !!!

و إلا فما تزعمونه أنتم هو التمسك بالعترة

نعم

التي تشمل ذرية عليا و فاطمةو الحسنين و ذريتهما

ركز في كلامك لم تقل الزيدية بأن ذرية علي عليه السلام من العترة .

و احتلتم للأمر لما علمتم اختلافهم مع وجوب التمسك بهم فقلتم نتمسك باجماعهم

أي منهجهم

:

فأخبر صلى الله عليه وآله وسلم أنَّ العترة ـ عليهم السلام ـ لا تُفارق الكتاب العزيز إلى يوم القيامة؛

نعم الخمسة عليهم السلام لم يفارقوا الكتاب العزيز ومنهجهم لن يفارق الكتاب العزيز إلى يوم القيامة

فدل على عصمة جماعتهم،

إذا اتفق جميع مَن هم على منهج الخمسة أهل الكساء على شيء وجب الالتزام به والتمسك به .

فالظاهر أنك أنت من لا تعرف مذهبك

بل الظاهر أنك من لا تفهم
وأظن أن أهل مكة أعلم بشعابها .

( فهم لم يبنوا التمسك بأصحاب الكساء المزعوم و إنما بذريتهم )

الله الله
العجب كل العجب من كلامك هذا
يبدو أنك توقع نفسك في مأزق ثم تضطر إلى التدليس !!
الزيدية لم يبينوا التمسك بأصحاب الكساء !!
لقد جئت شيء إدا !!
أدعوك ثانية للتركيز في أقوالك

و إلا فكيف يخاطب الرسول المسلمين و يقول لهم تركت فيكم كذا و كذا و أنهما لن يفترقا حتى يردا الحوض

و بعد 50 سنة ينتهي كل شيء و لا يبقى إلا شيء واحد و هو القرآن

أسألك سؤال
هل بعد موت شخص الرسول عليه وآله السلام ستنتهي السنة النبوية ! ولا يبقى إلا القرآن ؟!!
أخبرتك أنه منهج والمنهج لا يموت بموت الأشخاص وإلا كان الإسلام مات بموت الرسول الكريم عليه وآله السلام.
أعتقد أن استخدام التدليس والتغرير ليس أسلوب حوار للوصول إلى الحقيقة.

هل هم كما تقول الزيدية الأربعة أصحاب الكساء المزعوم

أعتقد أنه ليس قول الزيدية فقط وأنت تعلم ذلك
فالإمامية والإسماعيلية متفقون معهم في الخمسة ولا يوجد خلاف والمعتزلة يعدون الخمسة أهل البيت وأهل السنة أيضا إلا المغلين منهم .
وإن افترقنا في ما سواهم فالجمع تقريبا يتفق عل أن الخمسة هم أهل البيت أو من ضمن أهل البيت على أقل تقدير .
فيجب علينا جميعًا أن نتمسك على أقل تقدير بالخمسة أهل الكساء.

يكون الأمر وقتها استدلال دائري

فلا أصبح زيديا إلا إذا علمت هذا الحديث و اتبعتهم في التمسك بأهل البيت

و لا أتمسك بأهل البيت إلا إذا تابعت الزيدية في تعريفهم لأهل البيت

فلا أصبح زيديا حتى أصبح زيديا

نعم لن تصبح زيديا حتى تكون زيدا
ولن تصبح مسلما حتى تكون مسلما وهكذا
بالبديهة
إن الأمر بسيط لا داعي فيه لتلاعب بالألفاظ لأنه من المنطقي أن لا تكون مسلما إلا إذا تابعت المسلمين في تعريفهم للإسلام .
وهكذا
والمسألة مسألة بحث هل تعريف أهل البيت عند الزيدية صحيح أم لا .
إن كان صحيح وجب الأخذ به
وإن كان غير صحيح فلا
بكل بساطة ومنطقية
لا التلاعب بالألفاظ

هؤلاء المطلوب التمسك بهم من ضمنهم نساء النبي لا محالة ضرورة تنزيه القرآن عن الركاكة

لا أقول به ولا يوجد ركاكة في القرآن وموضوعه ليس هنا .

هؤلاء المطلوب التمسك بهم

هل تجوز عليهم الخطأ

أنا أولا :أفرق بين الخطأ والذنب .
فالرسول عليهم السلام وآله قد يخطئ ، ولكن لا يذنب
أي أنه قد يرتكب الخطأ الذي لا ذنب فيه مثل :
قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم :
« إِنَّكُمْ تَخْتَصِمُونَ إِلَىَّ ، وَلَعَلَّ بَعْضَكُمْ أَلْحَنُ بِحُجَّتِهِ مِنْ بَعْضٍ ، فَمَنْ قَضَيْتُ لَهُ بِحَقِّ أَخِيهِ شَيْئًا بِقَوْلِهِ ، فَإِنَّمَا أَقْطَعُ لَهُ قِطْعَةً مِنَ النَّارِ فَلاَ يَأْخُذْهَا » .
والخمسة أهل الكساء على نفس الوتيرة بإمكانهم الوقوع في الخطأ لا الإثم .
ثانيا :
سأمشي معك على عقليتك وأقول لك:
الصحابة يخطئون أم لا يخطئون
ليس أمامك إلا إجابة واحدة
وهي أنهم يخطئون
فأقول لك
إن كانوا يخطئون فلا يجوز التمسك بالمخطئين
باعتبار أن السنة النبوية نقلت عن طريقهم .
أم أنهم معصومون
وهذا ما لا تقوله أنت ولا غيرك
وإن كان الكثير يقولون ذلك بلسان الحال عندما نجرح أحدهم فتقوم القيامة
وتقولون إن الجرح في الصحابة جرح في الإسلام !!
فهل إذا جرحت شخص من الصحابة فهل يعني أنه جرح في الإسلام !!

فلا يجوز التمسك بهم لجواز خطأهم

تم الرد عليك أعلاه

فهذه يا صاحبي

النبوة

هذه ياصاحبي هي المغالطة .

هذا تغرير وتدليس لأن التعريف اللغوي و الشرعي لا يدل على ترادف الكلمتين :
العصمة هي النبوة
والنبوة هي العصمة

سميتها عصمة

مخافة الخروج من الأسلام

لو أدعيت أني معصوم
فهل يزعم أحد من المسلمين أني ادعيت النبوة ؟؟!!!!
قول عجيب !!
أم أنه التدليس !!

سم ما شئت

سيظل المعنى واحدا

هناك فرق في المعنى كما بين السماء والأرض .

لكنه برأيك لا ينطق عن هوى

وماذا في ذلك
أم أنه يجب على الإمام علي عليه السلام أن ينطق عن الهوى حتى لا يكون رسولا .

و تخشى أن تقول عنه موحى إليه

موحى إليه من الرسول لا من جبريل عليه السلام
وهذا هو الفرق يا بطل.

لكنك تقول أن الله عصمه عن الخطأ و قرنه مع الحق فالحق معه و هو مع الحق

عصم نفسه أقرب إلي
ثانيا : ماذا في ذلك !!!
أم أنه يجب أن مخالفا للحق حتى يكون غير معصوما !!!!!

...و هو ليس إلا نبيا(متنكر بزي معصوم)

إذا أوحي أليه مباشرة من السماء لا من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
وهذا ما لم نقله فلا داعي لأسلوبك هذا .

التزم هذا عصمة أحاد من طلب إليك تمسكهم لتلتزم الكفر بركن من أهم أركان الدين

و هو خاتمية نبوة محمد-ص-

لو ادعيت أني استطعت أن أعصم نفسي ساعة واحدة من المعاصي
هل هذا مستحيل أم أنه جائز .
إن قلت أنه مستحيل
كففنا عنك الجدال ، لخروجك عن طريقة الناس العقلاء
وإن قلت أنه جائز
قلنا لك :
فهل خلال الساعة كنت نبيا !! ولتزمت الكفر بركن من أهم أركان الدين !!!

بل هم لا بد يخطأون

في تقرير الأحكام الشرعية !!

فما الذي تبقى للتمسك به

بقي المنهج
وهو ما أثبته أعلاه
مع العلم أنك لم تستطع أثبات أن أفراد الخمسة أهل الكساء غير معصومين
لأن كل كلامك السابق باطل
وما بني على باطل فهو باطل
و بذلك ينهدم استدلالاتك التالية :

هل تقول التمسك بجملة الاربعة

أقول لك مستحيل

لسبب بسيط و هو أن أحاديث السيدة فاطمة -رضي الله عنها - غير موجودة و إن وجدت فالقليل القليل لا عندكم و لا عندنا )

و عليه يكون المطلوب منا التمسك بما لا نقدر عليه

و يكون الحديث تكليفا بالمحال

ثانيا : يكفيني من السيدة فاطمة عليها السلام أنها وضعت لنا خطوط عريضة في غاية الوضوح كشفت بها عن المؤامرة الأولي التي نالت بالإسلام بعد موت النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

و عليه يكون المطلوب منا التمسك بما لا نقدر عليه

و يكون الحديث تكليفا بالمحال

كلمه رطل يفهم وقية
هل أصبح الالتزام بمنهج الخمسة أهل الكساء مستحيلا !!!
وتكليف بما لا يطاق !!!
إذا كيف استطاعت الزيدية التمسك بهم على مدى العصور !!!
مع كونك معتزلي – على ما أظن ويبدو أن ظني سيخيب – إلا أن كثير من أقوالك وأسلوبك يماثل ويطابق أقوال السلفيين
فلا نعرف مع أي عقلية نتحاور
ومن أمثلة ذلك :

اقرارك بأن المقصود التمسك بهم هم فقط الاربعة

يهدم جملة عظيمة من أسس مذهبك

القائم على أنه مذهب متمسك بأهل البيت و سائر على نهجهم

و في الحقيقة هو لا يسير إلا على نهج قلة من أحفاد الرسول الذين عاشوا في القرن الثالث الهجري (أمثال الرسي و الهادي رحمهما الله) و لا أقول زيد لأنه معتزلي و ليس طاعنا في صحابة رسول الله و لا قائلا بالنص و بقية البدع التي تقولون بها

أذكرك بقول القاسم الرسي عليه السلام (عرفت مشيخة آل محمد وما بينهم اختلاف)
فالهادي والقاسم وزيد بن علي عليهم السلام كانوا من أهم القنوات لمعرفة منهج الخمسة أهل الكساء

و لا أقول زيد لأنه معتزلي

نحن متعودون على هذا الكلام بخصوص الإمام زيد عليه السلام بالذات فالمعتزلة هو معتزلي والإثنى عشرية هو أثنى عشري والأشعرية هو أشعري ، حتى أنه أصبح مؤخر وهابي !!!

على العموم هذا شأن الرجال العظماء
أمثال الهادي والقاسم وزيد بن على والحسن والحسين والإمام علي عليهم السلام
فالكل يتجاذبهم
وأنا لهم ذلك
فنظرة عابرة في كتبهم وأقوالهم تنسف الأباطيل المزعومة

حديث الثقلين

يكون مرويا من جهتين

جهة الزيدية

و جهة أهل الحديث

بل الكل سنة وشيعة بجمع الطوائف للفرقتين

و ما روي من جهة أهل الحديث فلا يصح له سند

وإن اعترف أهل الحديث أنفسهم بأنه صحيح !!!!

كما تبين في الأربعة صفحات السابقة

هذا في نظرك ونظر السالوس فقط
أما عند الآخرين حتى السلفية المبغضين الحاقدين المكفرين لأي فضيلة لأهل البيت فمسلمين بالحديث
حتى أنه سلم بالحديث مقبل الوادعي
كما قال الأخ / المفيد:

كود: تحديد الكل

إلا إذا كنت أشد عداوة من مقبل الوادعي فهذه كارثة .

فللعلم

أمين نايف ذياب ليس معتزليا إنما هو على مذهب هشام بن الحكم في علم الله

و جلة أقواله من عنده لا من المعتزلة

و لم يكن هو من رددت عليه

عفوا له أولا
ولك ثانيا
ولكن تأكد لي أن محمد 33333 هو الجاحظ .

وعلى العموم سوف أعدل في مشاركتي السابقة اسم نايف ذياب إلى محمد33333

بل من رددت عليه تم تكفيره من قبل أمين نايف ذياب

شأن داخلي

فسألت لم يتبع المعتزلة و يقلد أهل الحديث في الحديث

فأقول

لأنهم أهل الحديث

و لأن المعتزلة مذهب أصول دين و في الفروع هم إما أحناف أو شافعية

أعرف أن المعتزلة مذهب أصول وفي الفروع إما أحناف أو شوافع
وهذا ما كنت أقصده أنهم هجين لا يوجد مذهب متكامل

و اتباع أهل الحديث أيضا موجود عند الزيدية

بمنهجهم الخاص ليس مثلكم .

و إلا فلم قال الإمام أحمد بن يحيى المرتضى في المقدمة أن كتاب سنن أبي داود كاف و شاف في معرفة الأحاديث الفقهية

مع أنه زيدي ...

أنا والزيدية لم نقل أن أحمد بن يحيى المرتضى وغيره من أئمتنا معصومين سوى الخمسة أهل الكساء فقط
وكلام المرتضى غير ملزم لي باعتبار أنه غير معصوم
ثانيا :
كان للإمام المرتضى سلام الله عليه تأثرات بمذهب أهل السنة في بعض المسائل ومن هذه التأثرات هذا القول

الملقب بالجاحظ
أعتقد أني رددت على جميع أقوالك نقطة نقطة

على كل

تحياتي

ختاما
سلاما

[aborayed]

الاخ لعزيز طنطاوي
المشكله اننا وان اتبعنا الامام علي كرم الله وجهه فان احفاده قد اختلفو فصار منهم العلوي والشيعي والزيدي ووووووووو
فما هو الحل بيدك

[متصفح]

في فرق بين المكارحة وبين النقاش والوصول إلى معرفة الحقيقة!!!!

[محمد33333]

قال المنصور

من هم أهل البيت :
أهل البيت هم : (أشخاص محددون + منهج ) أو بالأصح هم منهج الخمسة أهل الكساء فأهل الكساء محددون بصفاتهم وأسمائهم أحيط بهم الكساء لئلا يتوسع في أشخاصهم ، وهؤلاء معصومون لأنهم محددون بأشخاصهم لأنهم يعرف الحق بهم وما دونهم فلا .
فمن سار على نهج الخمسة أهل الكساء كان على منهج أهل البيت (ع) ، ولذلك نقول على الحسن الرصاص وابن حابس والدواري و….الخ هؤلاء علماء أهل البيت ونقول على كتبهم هذه كتب أهل البيت .

أما شبة الفساق من ذرية الحسنين عليهم السلام فهذه مجرد مغالطة وتلبيس على العوام لأنه لم يقل بذلك أحد من الزيدية وأيضا الاثنى عشرية وكذلك الإسماعيلية

و أقول

الظاهر أنني أعلم بالزيدية من أبنائها

ففي كتاب الكاشف الأمين يقول المؤلف

تقدم الاستدلال على أن ليس المراد من أهل البيت إلا أهل الكساء وذرية السبطين العترة النبوية والسلالة العلوية عليهم السلام،

و قال أيضا

فأفاد أن أهل البيت عليهم السلام ليس إلا أهل الكساء وذرية السبطين عليهم السلام إلى يوم الدين.

فتأمل

المرجع كتاب الكاشف الأمين عن جواهر العقد الثمين -الأدلة على نجاة الزيدية من الكتاب والسنة
وأما النقل: فالكتاب، والسنة، والإجماع

http://www.albasair.org/ebooks/Alkashif ... 309.htm#t2


------

فإن قوة الحجج التي وجهتها لهم أجبرت المنصور على التخلي عن عقيدة الزيدية و أن يجعل كلا من الإمام زيد و النفس الزكية و الهادي و الرسي و المنصور ليسوا من أهل البيت



و بعد

أخبرني

هل أنت زيدي

أم مخترع مذهب جديد

منصوري مثلا

لأعرف من أناقش فنقاشي كان مع الزيدية

لا غيرهم

[محمد33333]

بعد النقل عن صاحب الكاشف الأمين

عن من هم أهل البيت من وجهة نظر الزيدية

سأنقل

عن السيد مجد الدين المؤيدي مرجع الزيدية في هذا الزمان

اسم الكتاب

لوامع الأنظار في جوامع العلوم و الآثار و تراجم أولي العلم و الأنظار

طبعة مكتبة التراث الإسلامي بصعدة

الجزء الأول

أولا قال في فصل خصصه للدلالة على أن أهل البيت هم الأربعة و ذريتهم

الدليل على أن الأربعة و ذريتهم أهل البيت

هذا و اعلم أن الأربعة عليا و فاطمة و الحسنين و ذريتهم صلوات الله عليهم مرادون بجميع ما ورد في آل محمد و أهل البيت و العترة .

الجزء الأول / ص 54

ثانيا قام بالاستدلال على أن ذريتهم من أهل البيت قائلا :

و لنا على ادخال ذريتهم في جملة أهل البيت ايضاحا لما تقدم أدلة :

الدليل الأول أخبار المهدي

......

الدليل الثاني أخبار النجوم

..........

الجزء الأول ص 57 و ما بعدها

و خلاصة ما استدل به في الدليلين الأولين

هما

أن الأخبار جاءت بذكر المهدي و أنه من أهل البيت

لكن لو كانت الذرية ليست أهل بيت

لكان أخبار المهدي مكذوبة

لكن أخبار المهدي صادقة

إذا الذرية أهل بيت

و الدليل الثاني أخبار النجوم

هو الحديث :" النجوم أمان لأهل السماء و أهل بيتي أمان لأهل الأرض"

و استدل به قائلا : لو كان أهل البيت هم الأربعة فقط لكان ذهب أهل الأرض

ثم استمر في طرح الأدلة على قوله واحدا تلو الآخر

إلى أن قال في ص 74 التالي

و اجماع الأمة على كونهم أعني ذرية الخمسة آل الرسول و أهل البيت و العترة لا اختلاف في ذلك و إنما الخلاف في هل غيرهم معهم .

فذلكة البحث

هذا هو مرجع الزيدية يقول أن الذرية من أهل البيت

و يذكر اجماع المسلمين على ذلك و اختلافهم على ما سواه

ثم يأتي

المنصور

و يقول لي أنني أضلل العوام إذ أزعم أن الذرية من أهل البيت


فياللعجب


و أكرر قولي

خبرني با سيد المنصور

ما المذهب الذي تتبعه

أهو الزيدي

أم غيره ؟؟؟؟

[المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين

والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

وبعد :

في البداية أعتذر على تأخري عن الجواب وذلك لزحمة أعمال ومشاغل منها ظروف سفر.
ولكن الذي أستغرب منه هو أيضا تأخر محمد أبو الثلاثات أيضا عن جوابي الأول 13 يوما على غير عادته

محمد أبو الثلاثات :
لا أخفي عليك أني كنت متوقعا ردًا يستحق طول هذا الانتظار
ولكن
عندما قرأت ردك ضحكت
كان ردك يصور لي حالتك المرزية
ووضعك المؤسف
بعد 13 ثلاثة عشر يوما (على غير عادتك) في مشاركتك الأولى ، وسبعة أيام في مشاركتك الثانية .
أتيتني بهذا الرد !!
هل نفد ما في جعبتك !!
أين دفاعك المستميت على أقوالك الحق منها والباطل التي عودتنا الاستماتة عليها !!!

المهم
الجاحظ كتب :

و أقول
الظاهر أنني أعلم بالزيدية من أبنائها

شكرا على مدحك لي أني من أبناء الزيدية

ثانيا :
أنت أعلم من جميع الناس بكل شيء
وحتى أنك أعلم بشعاب الزيدية من أهلها !!

المدعو محمد 33333
أو الجاحظ
أتيتك في مشاركتي الأولى بجواب
فلم ترد عليه
وأتيت بشبهة جديدة كانت جميع ما في جعبتك من شبهٍ
فكان جوابي معها كأختها
وها أنت اليوم تتهرب من الإجابات السابقة بطريقتك الذكية
فهل يا ترى سنلعب لعبت القط والفأر !
على العموم يبدو أن شبهك العقلية ذهبت أدراج رماد أشتد به ريح عاصف
إلى غير رجعة

أخبرني
هل أنت زيدي
أم مخترع مذهب جديد

أقول :
كلامك يحتمل معنين :
الأول : استفهام
الثاني : استهزاء
فإن كان الأول : (ولا أظن أنه المقصود)
فالجواب نعم
زيدي ابن زيدي
أبا عن جد حتى المنصور بالله والهادي والقاسم ....إلى الإمام علي عليه السلام
بحمد لله
وإن كان المقصود المعنى الثاني : وهو الاستهزاء
وهو ما أظنه لدلالة ما بعده ولمعرفتي بأسلوبك في محاورة غيرك
فأقول :
أولا : سبق أن أخبرتك أن أهل مكة أعلم بشعابها

ثانيا : ليس بالغريب منك هذا التصرف
فقد سبق منك أن أخرجت الإمام زيد بن علي عليه السلام مؤسس المذهب الزيدي من الزيدية !!
فما بالك بي !!

ثالثا : للعلم هذا ما درسته على أيدي علمائنا

رابعا : هل كان كلامك انتقاما لقولي

مع كونك معتزلي – على ما أظن ويبدو أن ظني سيخيب – إلا أن كثير من أقوالك وأسلوبك يماثل أقوال السلفيين
فلانعرف مع أي عقلية نتحاور

إن كان كذلك فلك أن تشفي غليلك بما تشاء

خامسا : مالك ولمذهبي وهل أنا مؤسس مذهب جديد أم قديم
ما الذي يهمك في هذا الأمر نحن نتحاور في نقطة هل صح الحديث أم لم يصح
فأثبت لك عقلا أنه صحيح وهذا ما يهمني ويهمك فما لك ومذهبي !!
إلا إذا كنت نريد أن نتحاور على قاعدة ننطلق من خلالها ، فسألتزم بمذهب معين ( الزيدية مع كوني ملتزم به ) على أن تلتزم كذلك بمذهب !!

سادسا : سبق بك أن تجرأت على الإمام علي عليه السلام باب مدينة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم
وهو هو
وأنت أنت
وادعيت أنك أذكى منه وأعلم منه وبلغ بك الكبر والعجب بنفسك مبلغا لم يتجرأ به أحد من الأولين ولا الآخرين .
وهو أعلم الناس وأفضلهم عند الشيعة .
وأعلم الناس عند أهل السنة
والمعتزلة وضعوه بين المنزلتين .
وعند غير المسلمين اعترفوا بأنه من عباقرة الإنسانية .... ألخ
وراجع على سبيل المثال ما كتبه ميخائيل نعيمة الكاتب اللبناني المسيحي المعاصر وجورج جرداق في سلسلته عن الإمام علي

وأنت بكل جرأة ووقاحة تدعي أنك أعلم وأفهم منه !!!
ومن أنت أولا وآخرا !!!
صدق الإمام علي عليه السلام حين قال : (العالم من عرف قدره ، وكفى بالمرء جهلا ألا يعرف قدره )

سابعا : أنا ملتزم بأصول المذهب الزيدي وهو المعيار في تحديد كوني زيدي أم غير زيدي وليس قولك .

ثامنا : أنت أيضا لم تلزم بأي مذهب من المذاهب
تقول :

لست و هابيا و لا حتى أشعريا.

ثم نرى منك خلاف ذلك تدب دأب النواصب والوهابين في جحد أي فضيلة ومنزلة للإمام علي عليه السلام ولأهل البيت عليهم السلام .
ويكاد أن يكون جميع استدلالاتك من كتب القوم
وإلا من الذهبي وابن حجر وابن معين والزهري ......الخ
الذين احتججت بأقوالهم وجعلتهم ميزان العدالة الواجب الإذعان له !!!
وهل فعلا تعتمد كل أقوالهم !! أم لمجرد الاحتجاج فقط !!

وبعد قلت :

هل أنت مخترع مذهب جديد

لالا
لا ليس أنا يا جاحظ
بل هو أنت
الذي لم تلتزم بمنهج محدد [ولا حتى اسم معين] فمرة تأخذ من كتب المعتزلة ، ومرة تقتبس من كتب الأشاعرة ومرة تأخذ النصب من السلفيين ، ومرة ومرة .....
تتلون تلون الحرباء
ما عرفنا لك بمذهب أو منهج !!
ولم تحدد لنا منهجك .
ولكن أينما وجت شبهة تدعم قولك أخذتها ولو كانت من فم شيطان المهم شبهة والسلام تنقض أي فضيلة لأهل البيت .

فأرد السؤال إليك
ما هو مذهبك ؟!!
جاحظي مثلا مع خمسة نجوم أقصد ثلاثات !!!
ما هو قلنا ما مذهبك وما هي أصولك !!!
هيا تكلم لنرتكز على قاعدة نتمكن من خلالها الحوار معك .
[أما رِجل مدخل ورجل مخرج] فليس بكلام يعقل !!!

وبعد :

قولك :

ثم يأتي

المنصور

و يقول لي أنني أضلل العوام إذ أزعم أن الذرية من أهل البيت

عجيب أنا قلت هذا !!
أم أنك تدلس !!
في الحقيقة أني لم أدعي أنك تضلل على العوام
بل أنت من نسبت إلي أني أضلل على العوام
فقلت :

على كل الظاهر أن المضلل على العامة شخص آخر

وكان جوابي عليك :

عيب هذا الكلام لا داعي له
وأظن أن النصح والعتاب لا يجدي معك !!!

ــــــــــــــ
وبعد :

- احتجاجك علي بقول العلامة / العزي محمد بن يحيى مداعس وهو من غير نسل أهل البيت حجة لي لا لك
كونه لا ينتمي إلى ذرية الحسنين هو دليل على صحة قولي بأن المسألة مسألة منهج ، وليس أشخاص
كما قال الإمام علي عليه السلام : (اعرف الحق تعرف أهله ، واعرف الباطل تعرف أهله)
وقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لسلمان : (سلمان منا أهل البيت)

ــــــــــــــ

أيها الجاحظ
أظن أن المسألة شائكة عليك أو أنك تراوغ .
صحيح أن الزيدية قالت بأن ذرية الحسنين هم من أهل البيت . ولكنهم اشترطوا شروط لوجوب إتباع أحدهم (وهو ما قصدته بالمنهج ) فالزيدية لم تقل بإتباع أي شخص من ذرية الحسنين . وأتحداك أن تثبت ذلك ، يا من أنت أعلم بالزيدية من أهلها .
الخمسة أهل الكساء واجب الإتباع لأشخاصهم كونهم محددون بالنص وهذا ينطبق في حقهم فقط . ولم تدعي الزيدية أنه يوجد نص في غير الخمسة أهل الكساء .ففهم .
أما ذريتهم فالعبرة بالمنهج
أما من فسق أو كفر أو لم يتبع نهج الخمسة أهل الكساء فهو خارج عن الزيدية . وهذا ما تقوله الزيدية يا من أنت أعلم بالزيدية من أهلها .

وإلا ما هو المعنى من إخراج فلان من أهل البيت وجعل فلان من أهل البيت إلا إتباع منهج الخمسة ، وهذا ينطبق على الهادي إلى الحق يحيى بن الحسين ونجم آل الرسول القاسم الرسي والنفس الزكية وزيد بن علي ..........عليهم السلام .
لأنهم طبقوا وساروا على نهج الخمسة أهل الكساء فكانت النتيجة أنهم من أهل البيت الواجب إتباعهم .
وأكرر حتى لا تسمعني الاسطوانة القديمة وتقول لي أخرجت الهادي إلى الحق يحيى بن الحسين ونجم آل الرسول القاسم الرسي والنفس الزكية وزيد بن علي ..........عليهم السلام . من كونهم من أهل البيت .
نعم هم من أهل البيت الواجب إتباعهم استحقوا هذا المنصب لإتباعهم نهج الخمسة أهل الكساء.
فهذا ما أقصده بالمنهج يا جاحظ .

صحيح أنه يطلق على أي شخص من ذرية الحسنين يطلق عليه أنه من أهل البيت ، لأنه جرى العرف على هذه التسمية ، وأيضا لكون أن هناك أحكام تترتب كون الشخص من ذرية الحسنين
مثل : أحكام الزكاة ، وأحكام الخمس .. وهذا لا خلاف فيها بين كون الشخص ظالم لنفسه ، أو مقتصد ، أو سابق بالخيرات .


وفي الأخير أقطع عليك تهربك وأقول لك :
س/ ما حكم إتباع الفساق من ذرية الحسنين عند الزيدية ؟
هل تستطيع أن تخرج لي نصوص من الكاشف الأمين أو من لوامع الأنوار للسيد العلامة / مجد الدين المؤيدي أيده الله أو من أي مرجع آخر من كتب الزيدية بما طلبته منك .
هيا أسعفنا لنتعرف على الزيدية على يديك . يا من أنت أعلم بالزيدية من أهلها .

وبعد :
ما رأيك في قول الهادي إلى الحق عليه السلام .
(فإن قـال السـائل عن الخـلفة، المتكلم في الفرقة: أفتقولون إنهم لو قصدوا هذا المعدن في علمهم، واقتبسوا منه في حلالهم وحرامهم، لم يضلوا ولم يفترقوا، ولم يقع اختلاف بينهم فيما به تكلموا؟
قـيـل لـه: نعم، كذلك نقول، وإليه معنانا يؤول.
فإن قال: فكيف لا تقع الفرقة، ولا تكون بين أولئك - صلوات الله عليهم - خلفة؟
قيل له: لأنهم أخذوا علمهم من الكتاب والسنة، فلم يحتاجوا إلى إحداث رأي ولا بدعة. تكلموا بالكتاب الناطق، واعتمدوا على الوحي الصادق، فكان الكتاب والسنة لهم إماماً يحتذون حذوه، ويقتدون في الأمور قدوه، فثبتت بذلك لهم الألفة، وزالت عنهم الفرقة.)

تعليق : وهذا وهو عين ما كتبته في مشاركتي الأولى :

استنتاج خاطئ لأنا مسلمون بأن القرآن والسنة فوق الجميع وأهل البيت أحرص الناس على تطبيق السنة النبوية ولكن أهل البيت أميل إلى الحق وإلى معرفة السنة النبوية وفهم القرآن الكريم

وقوله عليه السلام في أهل البيت :

(وسراج الظلم المدلهمة، ورُعاء البرية، وضياء الحكمة، ومعدن العصمة، وموضع الحكمة، وثبات الحجة، ومختلف الملائكة، اختارهم الله على علمه، وقدمهم على جميع خلقه، علماً منه بفضلهم، وتقديساً لهم على غيرهم، وفي ذلك ما يقول الله سبحانه: ﴿ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإذنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ﴾[فاطر: 32]، فأخبـر بما ذكرنا من اصطفائهم على الخلق، ثم ميَّزهم فذكر منهم الظالم لنفسه باتباعه لهوى قلبه، وميله إلى لذته؛ وذكر منهم المقتصد في علمه، المؤدي إلى الله لفرضه، المقيم لشرائع دينه، المتبع لرضاء ربه، المؤثر لطاعته؛ ثم ذكر السابق منهم بالخيرات، المقيمين لدعائم البركات، وهم الأئمة الظاهرون، المجاهدون السابقون، القائمون بحق الله، المنابذون لأعداء الله، المنفذون لأحكام الله،)
وقوله عليه السلام :
ثم اعلم من بعد كـل علم ومن قبله، وعند استعمالك لعقلك في فهمه، أن الذين أمرنا باتباعهم من آل رسول الله، وحُضضنا على التعلم منهم، وذُكرنا ما ذكرنا من أمر الله برد الأمور إليهم، هم الذين احتذوا بكتاب الله من آل رسول الله، واقتدوا بسنة رسول الله، الذين اقتسبوا علمهم من علم آبائهم وأجدادهم، جداً عن جدٍ، وأباً عن أب، حتى انتهوا إلى مدينة العلم، وحصن الحلم، الصادق المصدَّق، الأمين الموفق، الطاهر المطهر، المطاع عند الله المقدر، محمد صلى الله عليه وآله وسلم. فمن كان علمه من آل رسول الله على ما ذكرنا، منقولاً إلى آبائه مقتبساً من أجداده، لم يزغ عنهم، ولم يقصد إلى غيرهم، ولم يتعلم من سواهم؛ فعلمه ثابت صحيح، لا يدخله فساد ولا زيغ، ولا يحول أبداً عن الهدى والرشاد، ولا يدخله اختلاف، ولا يفارق الصحة والائتلاف.
أليس هذا عين ما قلته عن المنهج أيها الجاحظ .

خلاصة الأمر:
أيها الجاحظ

في الحقيقة أني لم أرى في جوابك غير الهروب .
نفد كل ما في كنانتك من شبهٍ فبحث طويلا لتخرج لي نصين من كتاب الكاشف الأمين للقاضي العلامة / العزي محمد بن يحيى مداعس . وبحث أيضا في مشاركتك الثانية لتتمخض عن نصوص من كتاب لوامع الأنوار ، لا تدرك ماذا تعني وما تخفى ورائها.
وضعتهما لتخبرني أني غير زيدي !!
وتهرب هروبا تكتيكيا وتحفظ ماء وجهك أن يقطر
ولكني سأحفظ ماء وجهك
وأكتفي إلى هنا .
تاركا للقارئ الكريم اللبيب الحكم بيني وبينك .
وداعا على أمل أن نلتقي في موضوع آخر .