فى ضوء القرآن الكريم .. فرعون موسى هكسوسيا و ليس مصريا

[أحمد شريف طنطاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

أعتقد أن هذا البحث سيكون جديدا لسببين :
1- لأنه يحاول أيجاد رابطة بين التاريخ الأنسانى و القرآن الكريم
2- سيعرف القارئ المتصفح بجزء من التاريخ المصرى القديم تم الأشارة إليه فى القرآن الكريم

أعتقد الكثير من الباحثين ان قدوم بنى اسرائيل لمصر تم فى عهد أحتلال الهكسوس لمصر ( 1670 - 1570 ق م ) و ان أحداث النبى موسى و فرعون تمت فى عهد الأسرة المصرية الفرعونية الثامنة عشر ( 1570-1304 ق م ) أو التاسعة عشر ( 1304 -1995 ق م ) و شاع عند قاعدة عريضة ان فرعون موسى هو رمسيس الثانى ( 1290 - 1223 ق م ) أعظم فراعنة الأسرة المصرية الثامنة عشر و فرعون الخروج هو أبنه مرينبتاح ( 1223 -1211 ق م )
أما فى ضوء وصف القرآن الكريم لذلك الفرعون الجبار و قومه و مصر فى عهده فنجد وصف الله له يقودنا الى أنه لم يكن أبدا من المصريين و أنما من الهكسوس الذين أحتلوا مصر كما سنرى ..... و الله أعلم :
بنى أسرائيل فى مصر
و ردت قصة دخول بنى أسرائيل مصر و قصة النبى موسى و فرعون بالتفصيل فى أسفار موسى من العهد القديم ( التوراة ) و نجد فيها أن نسب النبى موسى هو موسى بن عمرام بن قهات بن السبط لاوي بن النبى يعقوب عليه السلام و والدته هى يوكابد بنت السبط لاوي بن النبى يعقوب عليه السلام فأذا كان السبط لاوي قد جاء لمصر مع بنى أسرائيل بدعوة من أخيه النبى يوسف فى عهد الأحتلال الهكسوسى لمصر و أصبح حفيده هو النبى موسى فمن الأصوب ان يكون خروج موسى ببنى أسرائيل كان خلال عهد الهكسوس ذاته الذى دام 150 عاما حيث يكون الفارق الزمنى بين النبى موسى و جده السبط لاوى فى حدود المعقول أما الغير مقبول ان يمتد الفارق الزمنى بينهما لمئات السنين كى يتم الخروج فى عهد الدولة الفرعونية الحديثة

و قبل البدء نطرح بعض التسأولات التى قد تحير بعض الباحثين :
1-لماذا صمتت الآثار المصرية تماما عن أى ذكر لأحداث النبى موسى و فرعون برغم تسجيلها لأدق تفاصيل الحياة اليومية المصرية ؟
و الرد على ذلك
لأن تلك الأحداث لم تحدث أساسا فى عهد الفراعنة المصريين بل تمت أيام أحتلال الهكسوس للوجه البحري ( شمال مصر ) الذين لم يكونوا كالمصريين فى الأهتمام بتسجيل تاريخهم على المعابد و الأحجار

2 - هل لم يسجل الفراعنة المصريين أحداث النبى موسى لأنهم لم يسجلوا الا ما يمجدهم و تجاهلوا ما يمس عظمتهم ؟
و الرد على ذلك
هذه معلومة غير صحيحة فقد وصلت الينا بردية ( ليدن ) من الأسرة التاسعة تصف حالة الفوضى التى عمت مصر خلال عصر الأنتقال الأول ( 2263-2052 ق م )
و عندنا لوحة كارنارفون التى تسرد قصة أضطهاد و أذلال الهكسوس للمصريين
و نقش عن الفرعون رمسيس الثانى نفسه قائلا عن معركة اليوم الثانى خلال معركة قادش : لم يكن معى قائد أو ضابط مركبة و لا حامل درع . تركنى مشاتى و فرسانى فريسة امام العدو و لم يثبت و احد منهم

3 - اذا كان الهكسوس آسيويون و ليسوا مصريون فكيف يطلق القرآن الكريم على ملكهم فرعونا ؟
و الرد على ذلك
ان ملوك الهكسوس تشبهوا بفراعنة مصر فأتخذوا الألقاب و الأسماء الفرعونية بجانب أسماؤهم الآسيوية فمثلا الملك يعقوب - هر تسمى ( مر-وسر-رع ) . و الملك خامودي تسمى ( عا - سح - رع ) و الملك خيان تسمى ( سا - أوسر-ان – رع ) و تلقب بالآله الطيب و أبن الشمس جريا على عادة الفراعنة
و برغم أسقاط الضمير المصري القديم لعهد الهكسوس و تجاهل ملوكهم فى ثبت الكرنك و ثبت أبيدوس و ثبت سقارة الا أننا نجد بردية تورين تصنفهم ضمن حكام مصر كذلك نص الانساب الخاص بالكاهن عنخف -ان - سخمت كاهن بتاح ( 750 ق م ) المحفوظ حاليا فى متحف برلين

و فيما يلى نسترشد بآيات القرآن الكريم فى بحثنا عن فرعون موسى …

أولا : حالــة مــصــر فــى عــهــد فــرعــون مــوســى
قال الله تعالى :
ان فرعون علا فى الأرض و جعل أهلها شيعا يستضعف طائفة منهم يذبح أبناءهم و يستحى نساءهم انه كان من المفسدين .

ان انقسام مصر شيعا و أستضعاف طوائف من أهلها لا ينطبق على حالة مصر فى عهد أيا من فراعنة الأسرة الثامنة عشر أو التاسعة عشر التى وصلت مصر فيهما لقمة عظمتها الحربية و الحضارية لكننا نجده ينطبق على عهد ملوك الهكسوس و من ذلك يذكر التاريخ :
- يقول الكاهن المصري مانيتون ( 280 ق م ) :
فى عهد الفرعون توتيمايوس ( و هو المرجح ان يكون ديدي مس الأول ) و دون أن نتوقع ذلك جاءنا غزاة من جهة الشرق من أصل مجهول . ساروا تملؤهم الثقة ف النصر على بلادنا و بعد أن تغلبوا على حكام البلاد حرقوا مدننا و هدموا معابد الآلهة و عاملوا الأهالى بعداء قاس فذبحوا البعض و أخذوا نساء و أطفال البعض ليكونوا أماءا و عبيدا لهم

- نقشت الملكة حتشبسوت ( 1490-1469 ق م ) على معبدها فى بنى حسن :
لقد اقمت ما كان قد تداعى و ما كان قد تهدم فى الوقت الذى كان الآسيويون يحكمون فى أواريس و كانوا بجحافلهم يعيثون بين الناس فسادا محطمين ما كان قائما

- و يصف الفرعون كامس حالة مصر فى عهد الهكسوس قائلا :
ان هذا الذى يشاركنى فى الأرض يجعلنى لا أستطيع الوصول الى منف و هى من أرض مصر و الناس فى تعب لأنهم جميعا فى خدمة الآسيويون سأحاربه و سأبقر بطنه لأن رغبتى هى أن أخلص مصر و أسحق الأسيويين

ثانيا : العــنــف و الــقــســوة من طــبـع قــوم فـــرعـــون
قال الله تعالى :
و اذ نجيناكم من آل فرعون يسومونكم سوء العذاب يذبحون أبناءكم و يستحون نساءكم و فى ذلكم بلاء من ربكم عظيم

وصف العنف و القسوة لا نجده يطابق الشخصية المصرية القديمة فنحن لا نجد نقشا واحدا يصور أى سوط ينهال على عامل مثلا بينما تصور النقوش الآشورية سنة 700 ق م العمال و هم يئنون تحت سياط المشرفين .
كذلك حرصا على قيمة الأنسان فى الفكر المصري فأننا لا نجد الجيش المصري يقيم المذابح لاهل البلاد المهزومة أمامه كما كانت سمة ذلك العصر ( قارن مثلا مذابح اليهود لمدن أريحا و عاي كما جاءت فى سفر يشوع فى العهد القديم )
كذلك لم يقدم المصريين القرابين البشرية للآلهة كحضارة الآزتك المكسيكية مثلا
و لدينا قطعة من الأدب الرفيع ترجع للأسرة القديمة تصور قيمة حياة الأنسان فى الفكر المصرى و هى بردية وستكار التى تحكى أن الأمير حر- ددف يروى لوالده الفرعون خوفو عن الساحر ديدي الذى يمثل امام الفرعون و يستعرض قدرته على أعادة الرؤوس المقطوعة لأجسامها فيأمر الفرعون بأحضار بعض المساجين المحكوم عليهم بالعدام ليجرى عليهم تجاربه فيلتمس منه الساحر أن يجرى تجاربه على الحيوان لا الأنسان فيتراجع الفرعون و يأمر بأجراء التجارب على الأوز و الثيران

ثالثا : تـدمــيــر آثـــار فــرعـــون و قــومــه
قال الله تعالى :
و دمرنا ما كان يصنع فرعون و قومه و ما كانوا يعرشون .

و طبعا تدمير ما صنع فرعون و قومه لا نجده أبدا ينطبق على ما صنع فراعنة الدولة الحديثة بل العكس تماما فأن ما صنعوا قهر الأزمان و تخطى العصور و من ذلك :
معبد الدير البحري - معبد الكرنك - معبد الأقصر - معبد أبيدوس - مدينة هابو
أما ما صنع الهكسوس فقد حق عليه الدمار الا من بعض التوافه الهينات اذا ما قورن بصنائع المصريين القدماء

رابعا : ضـــيــاع مــلــك آل فــرعــون
قال الله تعالى :
كم تركوا من جنات و عيون . و زروع و مقام كريم . و نعمة كانوا فيها فاكهين . كذلك و أورثناها قوما آخرين . فما بكت عليهم السماء و الأرض و ما كانوا منظرين

و طبعا الآية الكريمة لا تنطبق على مصر فى عهد الدولة الحديثة بل العكس تماما فقد وصلت مصر الى قمة مجدها على أيدى الفراعنة المحاربين العظماء مثل :
أحمس الأول ( 1570-1546 ق م )
تحوتمس الثالث ( 1490-1436 ق م )
حور محب ( 1334 - 1304 ق م )
سيتى الأول ( 1303 -1290 ق م )
رمسيس الثانى ( 1290 -1223 ق م )
فلم يرثهم قوما آخرون بل هم الذين ورثوا أعدائهم و أولهم الهكسوس أما السماء و الأرض فما بكت عليهم و لكن بكت على أعدائهم
اما الهكسوس فأنطبقت عليهم الآية تماما فجاءت نهايتهم على أيدى آخر ملوك الأسرة السابعة عشر الطيبية كامس ثم أخيه أحمس فقد بدأ الفرعون كامس حرب التحرير بأنتصاره على الهكسوس فى مدينة نفروسي و تقدم نحو أطفيح حيث واصل الفرعون أحمس جهاد أخيه فأستولى على أواريس عاصمة الهكسوس و طاردهم الى حصن شاروهين فى غزة حيث حاصرهم ثلاث سنوات ثم جاءت حروب الفرعون تحوتمس الثالث فقطعت دابرهم و محتهم تماما من صفحات التاريخ

خامسا : وصــف الــقـرآن الــكريــم لـفرعــون مــوسى
1-يدعى الألوهية وحده
قال الله تعالى :
و قال فرعون يا أيها الملأ ما علمت لكم من آله غيرى

لا ينطبق هذا الوصف على أى فرعون مصرى أيا كان فى طول التاريخ الفرعونى و عرضه . فلم يحدث أبدا أن أنكر فرعونا مصريا جميع الآلهة داعيا لنفسه فقط !
ان وضع الفرعون المصرى فى مصاف الآلهة أمرا لا ننكره لكنه كان مؤلها بصفته ظل الآلهة على الأرض معترفا بقدرتهم و ألوهيتهم و غالبا ما أتخذ الفراعنة أسماءا
ينتسبون بها للآلهة آمون و رع و تحوت مثل :
أمنحتب أى آمون حتب - بمعنى رضا الآله آمون
تحوتمس أى تحوت مس - بمعنى الآله تحوت ولده
رمسيس أى رع مس سو - بمعنى الآله رع يلد أبنا
و كان لكل فرعون من فراعنة الدولة الحديثة أسما ملكيا يعلن فيه خضوعه للآله رع و على سبيل المثال :
تحوتمس الثالث تسمى من - خبر- رع
رمسيس الثانى تسمى أوسر - ماعت – رع

2-يسيطر عليه هاجس الخروج من مصر
قال الله تعالى :
قال فرعون آمنتم به قبل أن أذن لكم . ان هذا لمكر مكرتموه فى المدينة لتخرجوا منها أهلها
قالوا ان هذان لساحران يريدان ان يخرجاكم من أرضكم بسحرهما

ان تصور فرعون موسى أن ما فعله النبى موسى من معجزات كان سحرا كى يخرج أهل المدينة من الأرض و تصوره ان ايمان السحرة به كان مكرا لأخراج أهل المدينة من الأرض يوحى بسيطرة هاجس الخروج من مصر على باله و هذا طبعا لن يخطر على بال الفرعون المصرى بل الهكسوسى الذى يعلم أنه يغتصب الأرض و يستضعف الشعب و يناصبه العداء فراعنة الأسرة السابعة عشر الطيبية كى يخرجوه من أرض مصر

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[محمد الغيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الحبيب أحمد شريف
حفظك الله ورعاك وأصلح الله حالك وهداك
أخي الحبيب مما لا شك فيه أن مجموع الاكتشافات التاريخية قد تقدمة اليوم كثيرا بسبب تطور العلوم الانسانية وترقيها بعد ثورة الاكترون والدخول الى أعماق الذرة ونواتها والذهاب بنظر الانسان الى ما وراء مجرت التبانة وربما الى أبعد من ذلك .
لكن معظم العلوم وأكثر النظريات تبقى في دائرة الظن كون الانسان مازال يبحث ويدقق ويستفيد من الكم الهائل من المعلومات الكونية والتى يستحيل على الانسان أن يحط بها علما وهذا مما لا يخفى عليك وقد أثبت الواقع أن بعض النظريات كانت محض حدس لا حقيقة هذا على الصعيد العلمي والتجريبي أما على الصعيد المعرفي فتبقى أيضا أغلب المعلومات كذلك بل وأقل من ذلك كون هذه المعلومات أدق نظرا وأعظم محارتا .
بلى العلم يكتشف ويكتشف وما زال يكشف حقيقةً واحدةً بعد التنظير لخمسين نظرية حدسية وهكذا .
اذا عرفت هذا فيبقى هذا البحث الجميل قابل لنظر والتأمل فيه وبعمق ولن يتم فيه قطع بمعنى أن القرآن قادر على استيعاب هذا القول واستيعاب غيره من الاقوال والتفسيرات وهذا هو شأن المعجز ظاهره أنيق وباطنه عميق لا تخفى عجائبة ولا تكشف الظلامات الا به . والذى اراه أن فرعون هو فرعون هكسوسيا أو غير هكسوسي فالكفر ملة واحده وعذاب الشعوب دائما على أيدي الملوك وهذه الاهرامات أكبر شاهد على ظلم الانسان لاخيه الانسان قكل هذه الحجارة من أجل شخص ليرقد تحتها ومعه من الكنوز والاوزار ما يغرقه في جحيم أبدى هذا الكم الهائل من الاحجار تذهل العقل وتجعله يقف طويلا ليرى منتهى عبودية الانسان لاخيه للانسان من أجل ماذا ؟؟؟؟؟؟؟
ولمن هذا ؟
ولما كل هذا ؟؟؟؟؟؟؟
ولو تمكنت أن تعيش عمر نوح ومتعك الله بالصحة والعافية والعمر الطويل فستسمع نظرية تقول لك إن من قضى على صدام حسين وأنزل تمثاله من ساحة الحرية في شارع الرشيد هم العرب العرباء أو قوم فارس .
عندها ستضحك كثيرا بسبب أنك عايشت الحدث وكنت موجودا هنا معنا .
تحاتي اشواقي والسلام عليكم

[أبو مجد الدين]

دائماً يتحفنا الأخ العلامة محمد الغيل بتعليقاته الرائعة، المطـعّمة بدرر من الأدبيات "الساخرة" الهادفة. أسعد الله "الجـوف" فقد أنجبت ... سلامي لك إلى ما لا نهاية

أخي أحمد؛ مواضيع متعددة وشيّقة تُشكر عليها (إنته مدير مالي، وتكتب في الدين والتاريخ و و و، هوّ انته بتاع كله )

لي استفسار بسيط كتعليق على الموضوع:
- ما الذي دفعك لتبحث هذه الجزئية التأريـخية - بغض النظر عن أنك من مصر الحبيبة -؟ وهل تعتقد أن التأريخ الفرعوني "بريء" من الانتهاكات الإنسانيّة - خاصة إذا أشرنا إلى الأهرامات وما ذكره الأخ محمد حولها -؟

تحياتي وتقديري ،،،

[المعتمد في التاريخ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

هذا الموضوع من شبكة اللادينين

وقد ناقشتهم هناك فرجعوا بخفي حنين.

وموضوعي هناك بنفس الاسم مازال شامخا برغم وعودهم بالرد علي.

[أحمد شريف طنطاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ المعتمد فى التاريخ

أنا لم أسرق هذا البحث من موقع آخر .. لا دينيين أو دينيين !!
هذا الموضوع أنا كتبته منذ فترة و مؤخرا أرسلته إلى جريدة الأهرام المصرية لنشره . و لا أعلم شيئا عن موضوع آخر مشابه له يوجد على موقع يتضح من أسمه أنه موقع للملحدين !!
يا أيها المعتمد .. و سائر الأخوة :
أولا :
أرقب أسلوبك فى التعامل معى . فقد جزمت بيقين إنى سرقت هذا الموضوع من موقع آخر :

هذا الموضوع من شبكة اللادينين

و أجدر بك أدبيا و أخلاقيا أن تشير إلى ذلك بدون توجيه حكم الأدانة بالسرقة الأدبية . على الأقل أكون متهما حتى تثبت براءتى .
ثانيا :
أرجو منك أن تخبرنى بموقع هذا البحث الآخر على موقع الملحدين أو اللا دينيين هذا . حيث إننى الآن و لأول مرة منذ 15 سنة يحكم علي علنا بإننى لص أفكار فيجب علي أن أطلع على هذا البحث الآخر كى أثبت لسائر الأخوة المشاركين زور أتهامك .
ثالثا :
عندى شاهد من المشاركين هو الأخ واصل بن عطاء الذى شرفنى بالزيارة فى منزلى منذ عدة أيام و رأى أصل هذا البحث و تناقشنا فيه .

إلى سائر الأخوة :
أعتقد أن البعض من الأخوة المشاركين يعرفوننى معرفة شخصية و لنا تواصل على المستوى الشخصى . و لهم أقول إننى لست لصا أدبيا أسرق من الملحدين أفكارهم ! . و لو تكرر الطعن في فلن أستمر فى المشاركة فى هذا المنتدى و لتبقى علاقتنا على المستوى الشخصى بعيدا عن هنا .

و السلام عليكم و رحمة الله

[محمد الغيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الحبيب أحمد شريف طنطاوي
أخي لا والله لا أتهمك بسرقة أدبية ولا علم لي بنشر هذا الموضوع في موقع الملحدين واقسم بالله أني لا أعرف الاخ معتمد في التاريخ ولا أعرف أنه قد كتب في هذا الموضوع وكل ما في الامر أني قرأتُ موضوعكم وأحببت أن أعلق عليه وأطرح وجهة نظري فقط واذا كان هذا مزعجا لكم فسوف احذف موضوعي فورا .
واوجع قلبي قرار رحيلكم من المنتدى فهذا المنتدى منكم واليكم وفيه المحب لكم مثلي فإن والله أحبك في الله وتعرف جيدا صدقي في هذا أرجوك لا تأخذ هذا الموضوع بحساسية فالعتمد في التاريخ مسجل في هذا المنتدى مثلك ولا يعبر ما قاله عن رأي المشرفين ولا عن رأي القائمين ولا عن رأي الادارة هو من الاخوة في الله (الامامية) وليس من أخوانك الزيدية واذا اسأت لكم فأعتذر وبشدة وارجومنكم المسامحة والسلام عليكم

[أحمد شريف طنطاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

يا أخى الحبيب الكريم / محمد الغيل

أنا طبعا لم أقصدك أطلاقا بكلمة واحدة مما كتبت بل العكس تماما فأنا أحيى وجهة نظرك و أحترمها و أتفق معك أن أمور كهذا الموضوع لا يمكن لأحد أن يجزم بحتمية نظريته .
إلا إننى أجد هذا الموضوع فى وجه نظرى موضوعا شيقا لسببين :
1- كونه محاولة لسبر غور التاريخ و للعلم هناك علم متخصص فى التاريخ و الحضارة المصرية Egyptology و يسمى المتخصص فيهEgyptologist و طبعا الأسم مشتق من كلمة مصر باللغة الأنجليزية
2- كونه موضوعا بعيدا عن الخلافات المذهبية و الأصول و الفروع يمكن أن يجتمع عليه العديد من الأخوة .

و أنا و الله و بالله و تالله أقدرك و أحترمك و لم أقصدك بكلمة واحدة ...
إن من قصدته هو الأخ المشارك ( المعتمد فى التاريخ ) الذى لم يخبرنا من الذى أعتمده فى التاريخ !
و أنتظر منى الرد القاصم عليه .. لإنى ( حطيته فى دماغى )

أخى الكريم / أبو مجد الدين الكستبانى
أشكرك يا أخى على كلماتك الحلوة إنى ( بتاع كله ) . و على فكرة . أنا أيضا أعرف تحضير البطاطس و طلاء الحوائط !
أما عن أستفسارك . فردى إننى أهتم أيضا بالتاريخ و أهوى القراءة فيه لا سيما التاريخ المصرى سواء القديم و حتى المعاصر . و شهادتى له أنه فعلا يدل على حضارة راقية و ذات عمق فكرى فهو الحضارة القديمة التى توصلت إلى الأعتقاد فى البعث و النشور و الحساب فى العالم الآخر عن ما قدم الأنسان حيث يكون مصيره الفردوس أو الهلاك و أول حضارة قديمة توصلت لفكرة التوحيد .
أما عن بناء الأهرامات فالباحث المنصف يجد أن تلك المنشآت العظيمة لم تكن أبدا رمزا لأى صورة من صور الأستبداد بل هذا ما زعمه الذين أرادوا أستصغار العظمة المصرية فى عبقرية التصميم و البناء و الأدارة .. و ستعجب إذا عرفت أن الهرم الأكبر مثلا رغم وجود حجرات أطلق عليها أسماء حجرة الملك و حجرة الملكة فإنه حتى الآن لا نجد الفرعون مدفونا فيه !! و حتى الآن فإن موضع قبر الفرعون العظيم خوفو لا يزال مجهولا !

و أخيرا .. الأخ المشارك ( المعتمد فى التاريخ ) :
ألن تخبرنا ما هو عنوان موقع اللا دينيين أو الملحدين هذا ؟ ..
و عنوان الموقع هذا الذى تقول أن موضوعى أخذ منه ؟...
و ما هو عنوان موقع موضوعك الشــــامخ الذى هـــو بــنــفـــس أســـم موضوعى ؟
تمالك شجاعتك و أخبرنى .. و أستعد للنزال .

[المعتمد في التاريخ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الطنطاوي,
يبدو أنك فهمت كلامي غلط. هذا أولا.

ثانيا: سأحكم ببرائتك حتى تثبت إدانتك. هذا مع العلم أننا لسنا في محكمة.

ثالثا: هل فكرت أن قصدي كان أن روح الموضوع مستقاة من شبكة اللادينيين؟

رابعا: إليك هذه الوصلة:
http://www.ladeeni.net/forum/viewtopic.php?t=984

وابحث عن كلمة شاعر أو إبن الراوندي فعندهم مواضيع عن الفراعنة

[أحمد شريف طنطاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخ المعتمد فى التاريخ
قبل أى شئ أود أن أحي فيك نقطة أيجابية . هى أنك تحاور الملحدين و تجادلهم و تصبر على ذلك لتبطل حججهم و طبعا ذلك أنتصارا لله و لرسوله .

أما ما يخصنى فإليك ردى :

يبدو أنك فهمت كلامي غلط. هذا أولا

ما الذى يفهم بطريقة صحيحة من قولك الأول :

هذا الموضوع من شبكة اللادينين

هذا معنى واضح للعقلاء بالجزم يقينا بأنه تم السطو على هذا الموضوع من موقع و باحث آخر
و تقول :

هل فكرت أن قصدي كان أن روح الموضوع مستقاة من شبكة اللادينيين؟

و الرد :
طبعا لا يخطر على عقل عاقل أن هذا كان هو القصد البرئ الأول الذى أسئ فهمه ...
بما أنك ضيف دائم على موقع اللادينيين هذا و تحمل لقب ( عضو ذهبى ) هل وجدتنى يوما فى منتدى هذا الموقع كى أعرف روح موضوعاته ؟ سواء بإسمى أو حتى تحت أسم وهمى لكن يوحى أسلوبه أنه يشبه أسلوبى فى الكتابة ؟
و للعلم :
إليك مجموعة من الجمل هى التى قد توحى بحسن النية كأمثلة :
- هناك موضوعات تشابه هذا الموضوع من حيث المبدأ فى مواقع آخرى ...
- هذا الموضوع يتفق مع الأطار العام لموضوع آخر على موقع آخر ...

وموضوعي هناك بنفس الاسم مازال شامخا برغم وعودهم بالرد علي

و تقول

رابعا: إليك هذه الوصلة:
http://www.ladeeni.net/forum/viewtopic.php?t=984

ما علاقة هذه بموضوعك الشامخ الذى هو بـــنـــفــس الأســـم
موضوعى أسمه : فى ضوء القرآن الكريم .. فرعون موسى هكسوسيا و ليس مصريا
و الموضوع فى وصلتك أسمه : إبن الراوندي وشاعر ما صحة التواريخ التي وصلتنا من علم الاثار !!
الفرق بين الأسمين واضح لكل من يعقل لغة الضاد

و لـــنـــأتــى للــجـــزء الأهــم :
مــا هــى علاقـــة ذلــك المـوضــوع فى تلك الوصــلة و بـيـن مــوضوعـى ؟؟!!
أدعـــو كافــة الأخــوة لزيارة تـلـك الوصلة و مـحـاولـة التوصل عن العلاقة بين الموضوعين ..
اللهم إلا من بعض الكلمات المتشابهة هنا و هناك مثل موسى .. فرعون ..
روح الموضوع الذى هو فى شبكة اللا دينيين :
مناظرة بين مجموعة من الملحدين من جهة : يحتجون بالآثار و التاريخ بأن ما جاء فى القرآن الكريم عن قصة موسى و فرعون ليست إلا أساطير و لا أساس لها و لم تحدث أصلا .
و من جهة آخرى : الأخ المعتمد فى التاريخ يدفع بأنها حدث قد وقع فعلا و أن فرعونا مصريا ما قد غرق فعلا .
و لا يشير الأخ المعتمد من بعيد و لا من قريب إلى ما أسعى لتحقيقه فى بحثى!!! الذى هو فى الواقع يخالف الجهتين !!!
أما روح موضوعى :
أن ذلك الحدث قد وقع فعلا .... و هذا يخالف رأى الملحدين فى الموقع الآخر
و لكن ذلك لم يحدث لأى فرعون مصرى و لا علاقة للفراعنة المصريين بذلك الحدث ... هذا يخالف رأى الأخ المعتمدفى التاريخ فى ذلك الموقع الآخر

وابحث عن كلمة شاعر أو إبن الراوندي فعندهم مواضيع عن الفراعنة

إننا يمنكننا أن نجد مواضيع عن الفراعنة فى طول الدنيا و عرضها عند الراوندى و الشاعر و كافة خلق الله ...و السؤال :
أين أجد فى فى هذا الموقع أو حتى فى غيره أن شاعرا أو أبن الراوندى هذان قد قالا ما قلت به ؟؟
الأجابة :
أنا لم أجد ! . لذا أدعو الأخوة أن يبحثوا و يفتشوا فى موقع اللا دينيين عن شاعر أو راوندى قال أن حادثة غرق فرعون قد حدثت فعلا و حدثت لملك هكسوسى حكم مصر !!

و أخيرا أشكر الأخ المعتمد فى التاريخ على أهتمامه بالتعقيب . و أدعو الله أن يجمعنا جميعا على الهدى

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[محمد الغيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بِآيَاتِنَا وَسُلْطَانٍ مُّبِينٍ
إِلَى فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَقَارُونَ فَقَالُوا سَاحِرٌ كَذَّابٌ
فَلَمَّا جَاءهُم بِالْحَقِّ مِنْ عِندِنَا قَالُوا اقْتُلُوا أَبْنَاء الَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ وَاسْتَحْيُوا نِسَاءهُمْ وَمَا كَيْدُ الْكَافِرِينَ إِلَّا فِي ضَلَالٍ
وَقَالَ فِرْعَوْنُ ذَرُونِي أَقْتُلْ مُوسَى وَلْيَدْعُ رَبَّهُ إِنِّي أَخَافُ أَن يُبَدِّلَ دِينَكُمْ أَوْ أَن يُظْهِرَ فِي الْأَرْضِ الْفَسَادَ
وَقَالَ مُوسَى إِنِّي عُذْتُ بِرَبِّي وَرَبِّكُم مِّن كُلِّ مُتَكَبِّرٍ لَّا يُؤْمِنُ بِيَوْمِ الْحِسَابِ
وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ
يَا قَوْمِ لَكُمُ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ظَاهِرِينَ فِي الْأَرْضِ فَمَن يَنصُرُنَا مِن بَأْسِ اللَّهِ إِنْ جَاءنَا قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَى وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ
وَقَالَ الَّذِي آمَنَ يَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُم مِّثْلَ يَوْمِ الْأَحْزَابِ
مِثْلَ دَأْبِ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِن بَعْدِهِمْ وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْمًا لِّلْعِبَادِ
وَيَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ يَوْمَ التَّنَادِ
يَوْمَ تُوَلُّونَ مُدْبِرِينَ مَا لَكُم مِّنَ اللَّهِ مِنْ عَاصِمٍ وَمَن يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ
وَلَقَدْ جَاءكُمْ يُوسُفُ مِن قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِّمَّا جَاءكُم بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَن يَبْعَثَ اللَّهُ مِن بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُّرْتَابٌ
الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا كَذَلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَى كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ
وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحًا لَّعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ
أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِبًا وَكَذَلِكَ زُيِّنَ لِفِرْعَوْنَ سُوءُ عَمَلِهِ وَصُدَّ عَنِ السَّبِيلِ وَمَا كَيْدُ فِرْعَوْنَ إِلَّا فِي تَبَابٍ
وَقَالَ الَّذِي آمَنَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُونِ أَهْدِكُمْ سَبِيلَ الرَّشَادِ
يَا قَوْمِ إِنَّمَا هَذِهِ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا مَتَاعٌ وَإِنَّ الْآخِرَةَ هِيَ دَارُ الْقَرَارِ
مَنْ عَمِلَ سَيِّئَةً فَلَا يُجْزَى إِلَّا مِثْلَهَا وَمَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُوْلَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ يُرْزَقُونَ فِيهَا بِغَيْرِ حِسَابٍ
وَيَا قَوْمِ مَا لِي أَدْعُوكُمْ إِلَى النَّجَاةِ وَتَدْعُونَنِي إِلَى النَّارِ
تَدْعُونَنِي لِأَكْفُرَ بِاللَّهِ وَأُشْرِكَ بِهِ مَا لَيْسَ لِي بِهِ عِلْمٌ وَأَنَا أَدْعُوكُمْ إِلَى الْعَزِيزِ الْغَفَّارِ
لَا جَرَمَ أَنَّمَا تَدْعُونَنِي إِلَيْهِ لَيْسَ لَهُ دَعْوَةٌ فِي الدُّنْيَا وَلَا فِي الْآخِرَةِ وَأَنَّ مَرَدَّنَا إِلَى اللَّهِ وَأَنَّ الْمُسْرِفِينَ هُمْ أَصْحَابُ النَّارِ
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
صدق الله العظيم
أخي من خلال النص القرآني يتضح الاتي
1/ ثلاثة اسماء فرعون الملك
هامان الوزبر ------- قارون
هل هذه الاسماء فرعونية أم هكسوسية ؟
أما عن حكاية سرق الاسماء فغير مسلم به فالمحتل القوي يحاول نشر ثقافته ويعتز بهويته وما يجري في العراق شاهد عيان وواضح
2/ من هو الرجل المؤمن في قوله تعالى (رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ) والقرآن يجيب إنه من آل فرعون .
والمحتل المجرم الغاصب هو وقومه لا يؤمنون بيوم الحساب ولا يعرفون شرع الله ولا يدينون بدين الله فلماذا شذ هذا الرجل عن قومه ؟ علما أن الهكسوس لا يؤمنون بشرع ولا يدينون بدين ؟ وما معنى قوله تعالى (وَلَقَدْ جَاءكُمْ يُوسُفُ مِن قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِّمَّا جَاءكُم بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَن يَبْعَثَ اللَّهُ مِن بَعْدِهِ رَسُولًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُّرْتَابٌ) أليس الخطاب لفرعون وقومه والرجل المؤمن يذكرهم بشرع نبي الله يوسف والذي كان يتعبد الله به أم أن الهكسوس شملتهم دعوة نبي الله يوسف ؟ وهذا ليس لكم دليل عليه .
3/ لمن هذا الخطاب في قوله تعالى (يَا قَوْمِ لَكُمُ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ظَاهِرِينَ فِي الْأَرْضِ فَمَن يَنصُرُنَا مِن بَأْسِ اللَّهِ إِنْ جَاءنَا قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَى وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ) إنه لفرعون وقومه ليتذكروا نعمت الله عليهم ومعنى الظهور العزة والنصر والقوة والامان والاستقرار وقد كانوا في رفاهية من العيش لا أنهم في حالة حرب وغز وحتلال فتل ابييب الى واليوم تنام على الخوف والجزع والشدة لا آمان ولا استقرار ولا حياه رغيدة ولا رفاهية بل كد ونصب وخوف وتعب هذه نفسية المحتل فالغازي لا يشعر بأمان ولا يهناء له بال فتأمل النص وناقش الامر قبل أن تعتقد إذ يجب عليك أن تعتمد والله المستعان واليه المرجع والمآب والسلام

[أبو مجد الدين]

حياكم الله أخي أحمد؛
أعزك الله أخي أحمد فلست لصاً - حاشاك - وشتّان بين ما ذكره المعتمد وبحثك. ولعل المعتمد خانه التعبير بسبب الاستعجال، ولك أن تراجع تعقيباته في مواضيع أخرى لترى الاستعجال بعينه.

حصل خير وتحياتي ،،،

[واصل بن عطاء]

هامان الوزبر ------- قارون

قارون كان عبرانيا .
أما هامان فاسمه إحدى الشبه التي يرددها النصارى من زمن بعيد فقد ذكرها الجاحظ في رسالته الرد على النصارى والتي للأسف لم تصلنا كاملة لنعرف رد الجاحظ على هذه الشبهة والتي تقول أن هامان -كما في سفر أستير-كان وزيرا للملك أحشويروش الملك الفارسي وأن هامان هذا اضطهد اليهود وقد قامت اليهودية أستير بإنقاذ شعب إسرائيل وهم يحتفلون حتى الآن اليهود بيوم نجاتهم في عيد يسمونه عيد المساخر (حج هابوريم)، واسم هامان أقرب للنطق الفارسي منه للمصري .
ولأني لم أجد إجابة شيخنا الجاحظ فقد فكرت في المسألة ولاحظت أن الأسماء تتختلف صورتها من لغة لأخرى لتوافق اللسان الناطق بها فيسوع وعيسى ويشوواع وجيسوس اسم واحد وكذلك يعقوب وياكوف وجاكوب ويعاقوب وهكذا فمن الممكن أن يكون اسم وزير فرعون قريبا من نطق هامان ، وعلى كل حال فسفر أستير هو قصة شعبية وليس سفرا دينيا رغم وجوده في كتابهمخ الذي يدعونه مقدسا ومن العجيب أن هذا السفر لم يذكر فيه اسم الإله مرة واحدة .
أما إيمان شخص من المحتلين فأمر وارد ، وإلا فكيف آمنت أمة المغول بالإسلام ؟؟؟ وقبل الإسلام آمن بعض أفرادها بأديان أخرى كما يروى عن أن كتبغا قائد حملتهم لمصر كان نصرانيا .

[أحمد شريف طنطاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخى الحبيب / محمد الغيل

سعدت جدا بتعقيبك و يسعدنى محاورتك حول هذا الموضوع الذى إن شاء الله سنتبادل فيه الأفكار و يشارك كلانا الآخر ما قد يضيف للآخر بعدا و يوضح له ما قد يكون خفى عليه

قبل أن أبدأ تعقيبى عليك أود أن أشير إلى نقطة مثيرة حقا ....
إن الآيات الكريمة التى سقتها من سورة غافر فى أطار ردك كونها دليلا على أن فرعون موسى مصريا هى ذاتها ما سبق لى أن قرأتها و أوصلتنى إلى التصور بأن فرعون موسى لا يمكن أن يكون مصريا !! و هذا إنما يدل على أن هذا الأمر سيبقى قابلا لتحمل عدة وجوه و معانى و كما سبق لى القول لك أن هذا الموضوع لا يمكن لأحد أن يجزم بحتمية نظريته

و أسمح لى بالحوار البناء معك :

- أنظر إلى قول الله :
وَقَالَ مُوسَى إِنِّي عُذْتُ بِرَبِّي وَرَبِّكُم مِّن كُلِّ مُتَكَبِّرٍ لَّا يُؤْمِنُ بِيَوْمِ الْحِسَابِ
و قول الله على لسان مؤمن آل فرعون :
يَا قَوْمِ إِنَّمَا هَذِهِ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا مَتَاعٌ وَإِنَّ الْآخِرَةَ هِيَ دَارُ الْقَرَارِ
و التعليق :
هذا يشير إلى أن فرعون مصر المخاطب هنا لــيــس مــصــريـا
لأن المصريين القدماء أعتقدوا فعلا فى يوم الحساب و البعث و الحياة الآخرة ....
و كانت معتقداتهم أن الميت سيحاسب على أعماله أمام أوزيريس حيث يتم وزن قلبه ف كفة الميزان الذى فى كفته الأخرى ريشة الحق . و لهذا أهتم المصريون القدماء جميعا بتحنيط الموتى لأعتقادهم بأن الروح ستعود لهذا الجثمان عند البعث .

- أنظر إلى قول الله عن لسان مؤمن آل فرعون :
وَقَالَ الَّذِي آمَنَ يَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُم مِّثْلَ يَوْمِ الْأَحْزَابِ . مِثْلَ دَأْبِ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِن بَعْدِهِمْ
و التعليق :
هذا يشير إلى أن فرعون مصر المخاطب هنا لــيــس مــصــريـا
إن مؤمن آل فرعون يخاطب قــومـــه و يحذرهم من مصير ( عاد ) و ( ثمود ) !
إن مؤمن آل فرعون يحذر قومه من مصير أمم ســـامــية !!
ما نجده قد لا أجد له تبريرا سوى أنه عندما أراد مؤمن آل فرعون تحذير قومه من الهكسوس الرعاة الساميين المنحدرين من منطقة الهلال الخصيب و بادية الشام من مصير الهالكين ضرب لهم أمثلة من مصير أمم سامية مثلهم يعرفونها و يعرفون مصيرها
إن عــاد و ثـــمود تلك الأسماء الــسامــية لم يكونا أبدا أسماء ذات بال أو معنى عند قدماء المصريين !

- أنظر إلى قول الله عن لسان مؤمن آل فرعون :
وَلَقَدْ جَاءكُمْ يُوسُفُ مِن قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِّمَّا جَاءكُم بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَن يَبْعَثَ اللَّهُ مِن بَعْدِهِ رَسُولًا
و التعليق :
هذا يشير إلى أن فرعون مصر المخاطب هنا لــيــس مــصــريـا
إن مؤمن آل فرعون يخاطب قــومـــه و يذكرهم بالنـبـى يـوســف
حتى الآن يعتقد الكثير من الباحثين ان قدوم بنى اسرائيل بدعوة من النبى يوسف لمصر قد تم فى عهد أحتلال الهكسوس لمصر ( 1670 - 1570 ق م ) .و النبى موسى كما جاء عنه فى العهد القديم هو موسى بن عمرام بن قهات بن السبط لاوي ( أخ النبى يوسف ) بن النبى يعقوب عليه السلام . فإذا كان السبط لاوي قد جاء لمصر فى عهد الهكسوس و . أصبح حفيده هو النبى موسى فمن الأصوب ان يكون خروج موسى ببنى أسرائيل كان خلال عهد الهكسوس ذاته الذى دام 150 عاما حيث يكون الفارق الزمنى بين النبى موسى و جده السبط لاوى فى حدود المعقول
كما أن النبى يوسف كان ساميا و لم يكن نيبا أو رسولا للمصريين بل كان أمينا على خزائن الأرض ( أى وزيرا للمالية و التموين بلغة عصرنا )

- أنظر إلى قول الله عن لسان مؤمن آل فرعون :
وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَن يَقُولَ رَبِّيَ الـــلّـــَهُ .
هذا يشير إلى أن فرعون مصر المخاطب هنا لــيــس مــصــريـا
إن مؤمن آل فرعون يخاطب قــومـــه و يذكرهم بالـــلـــه .
المصريون القدماء لم يعرفوا ( الله ) أو حتى كلمة أسمها ( الله ) !! . الله الذى نعرفه و يعرفه أنبياء الله و موسى و مؤمن آل فرعون . لقد أعتقد المصريون القدماء فى حشدا من الآلهة و كان لكل أقليم ألهه أو آلهته ( سخمت – بتاح – سوكر - ...ألخ ) و على قمة الآلهة ( آمون ) الذى على شكل أنسان و ( رع ) . و حتى عندما نادى الفرعون المصرى أخناتون بالتوحيد نادى بالآله الواحد ( آتون ) و رمز له بقرص الشمس الذى تنتهى أشعته بأيدى بشرية

أمــا عــن أســئـلـتك فـهـذا تـعـقـيـبى :

1أخي من خلال النص القرآني يتضح الاتي
1/ ثلاثة اسماء فرعون الملك
هامان الوزبر ------- قارون
هل هذه الاسماء فرعونية أم هكسوسية ؟

و الرد :
فــرعــون :
كلمة مصرية قديمة مكونة من شقين ( بير – عو ) و معناها ( القصر أو البيت الكبير ) الذى أصبح لقبا لحـــاكـــم مــصــر كونه ساكنا للقصر الكبير ( القصر الملكى ) لذا نجد فــراعنــة لمصـر غيـر مـصريـيـن أثبتتهم الآثار المصرية كونهم كانوا حكاما لمصر مثل بردية تورين و كذلك نص الانساب الخاص بالكاهن عنخف -ان - سخمت كاهن الآله بتاح سنة 750 ق م المحفوظ حاليا فى متحف برلين
هـــامــان :
أسما ســــامـــيــا . كما أستفاض الأخ واصل بن عطاء شرحا
قـــارون :
واضح أنه أسما عــبــرانــيــا . لأنه كان من قوم موسى ( سورة القصص 76 )

أما عن حكاية سرق الاسماء فغير مسلم به فالمحتل القوي يحاول نشر ثقافته ويعتز بهويته وما يجري في العراق شاهد عيان وواضح

و الرد :
لقد ذكرت أن فراعنة الهكسوس تــشــبــهـــوا بفراعنة مصر فأتخذوا الألقاب و الأسماء الفرعونية بجانب أسماؤهم الآسيوية . و هذا أمـــرا مــسلمــا به ثـــابــت أثــريا و تــاريــخــيا
الفرعون يعقوب – هر : سمى نفسه ( مر-وسر-رع )
الفرعون خامودي : سمى نفسه ( عا - سح - رع )
الفرعون خيان : سمى نفسه ( سا - أوسر-ان – رع )

و الهكسوس لم يحاولوا أبدا نشر ثقافتهم بين المصريين !. لأنهم كانوا من البدو الرعاة الساميين أسماهم المصريون ( حقا – خاسوت ) و منهم أشتق أسمهم الهكسوس . كانوا قوما أصلهم همجا لم يضيفوا للتراث الأنسانى البشرى أبة أضافة على المستوى الفكرى أو الحضارى . و لكن ما حدث كان العكس تماما لقد أحتوتهم الحضارة المصرية . فأتخذ ملوكهم أسماءا مصرية كما ذكرت . و ذهب منهم البعض لتقديس و عبادة الآله المصرى ( سـت ) الذى أصبح عند الهكسوس ( سوتخ ) .
و طبعا نحن لا نجد أيــة أثــر على الأطلاق يدل على تأتر الفكر أو العلوم المصرية أو أى شئ بالثقافة الهكسوسية التى هى معدومة أصلا . رغم إننا نجد أثرا قويا حتى الآن مثلا للحضارة و الفكر الهلينينى

فلماذا شذ هذا الرجل عن قومه

أليس الخطاب لفرعون وقومه والرجل المؤمن يذكرهم بشرع نبي الله يوسف والذي كان يتعبد الله به أم أن الهكسوس شملتهم دعوة نبي الله يوسف ؟ وهذا ليس لكم دليل عليه

و الرد :
نـــعـــم . الهكسوس ( 1670-1570 ق م ) كانوا معاصرين لنبي الله يوسف كما يرى العديد من علماء التاريخ المصرى . و حتى الآن يعتقد الكثير من الباحثين ان قدوم بنى اسرائيل بدعوة من النبى يوسف لمصر قد تم فى عهد أحتلال الهكسوس لمصر .
و أنا لا أعرف للنبى يوسف شرعا أو شريعة خاصة قائمة بذاتها . اللهم إلا مثلا توحيد الله و ما إلى ذلك . أما الشريعة من حدود و معاملات و عبادات فقد أنزلها الله فى التوراة على النبى موسى بعد النبى يوسف

أما عن شذوذ هذا الرجل عن قومه فهذا لا يبطل نظريتى ! . ما المانع أن يكون هناك رجلا فردا قد ألقى الله فى قلبه الهداية !

لمن هذا الخطاب في قوله تعالى (يَا قَوْمِ لَكُمُ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ظَاهِرِينَ فِي الْأَرْضِ فَمَن يَنصُرُنَا مِن بَأْسِ اللَّهِ إِنْ جَاءنَا قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَى وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ) إنه لفرعون وقومه ليتذكروا نعمت الله عليهم ومعنى الظهور العزة والنصر والقوة والامان والاستقرار وقد كانوا في رفاهية من العيش لا أنهم في حالة حرب وغز وحتلال فتل ابييب الى واليوم تنام على الخوف والجزع والشدة لا آمان ولا استقرار ولا حياه رغيدة ولا رفاهية بل كد ونصب وخوف وتعب هذه نفسية المحتل فالغازي لا يشعر بأمان ولا يهناء له بال

و الرد :
بل حقا كان الهكسوس فى حالة ظهور العزة والنصر والقوة و الامان و الاستقرار و قد كانوا في رفاهية من العيش ...
بل و ستعجب إذا عرفت أنهم ظلوا على هذه الحالة من القوة و المنعة منذ دخولهم مصر و حتى اللحظة قبل أشتعال حرب الأستقلال التى أنتهت بطردهم من مصر !!
فالمثير فى تاريخهم أنهم لم يمروا بمرحلة ضعف و أنهيار داخلى لدولتهم أدت لسقوطها . بل المثير أنهم هم الذين تحرشوا بالأسرة المصرية السابعة عشر فى الأقصر مغترين بقوتهم و عزتهم و منعتهم لأشعال الحرب معهم فإذا بهذه الحرب تنتهى بأنتصار الأسرة المصرية و طردهم خارج مصر !!

و أسمح لى أن أروى لك نهايتهم ( تحملنى فأنا مصرى وطنى جدا أفخر بأنتصارات بلدى ! ) :
- فى عهد الفرعون ديدي مس الأول زحف الهكسوس على شمال مصر . ساروا تملؤهم الثقة ف النصر و حرقوا مدننا و هدموا معابد الآلهة و عاملوا الأهالى بعداء قاس فذبحوا البعض و أخذوا نساء و أطفال البعض ليكونوا أماءا و عبيدا لهم
- بقى جزءا من جنوب مصر تحت سيطرة أسرة مصرية أتخذت من الأقصر عاصمة لهم
- فى عهد الفرعون المصرى ( سقنن – رع ) من تلك الأسرة المصرية الذى كان معاصرا للفرعون الهكسوسى ( أبو فيس ) آخر فراعنة الهكسوس حدث أن تحرش به الفرعون الهكسوسى ( أبو فيس ) الذى أرسل إليه رسلا يحملون له أمرا منه بأن يذبح الحيوانات المقدسة فى الأقصر لأنها تقلق منامه فى عاصمته ( أواريس ) التى هى تبعد عن الأقصر أكثر من 1000 كيلو متر !!
حاول الفرعون المصرى ( سقنن – رع ) التصدى لجيش الهكسوس فقتل و لا تزال مؤمياوه فى المتحف المصرى محنطة كهيئة أستشهاده بما فيها من طعنات و جروح .
- جاء من بعده أبنه الفرعون ( كا – مس ) فخطب فى قومه من المصريين يستحثهم لحرب الفرعون الهكسوسى الجبار ( أبو فيس ) فقال :
ان هذا الذى يشاركنى فى الأرض يجعلنى لا أستطيع الوصول الى منف و هى من أرض مصر و الناس فى تعب لأنهم جميعا فى خدمة الآسيويون .
فأظهر له رجال دولته تخوفهم من قوة و بطش الهكسوس ....
فأصر على مواجهة قوة الهكسوس العاتية من منطلق الواجب لا الممكن و قال عن الفرعون الهكسوسى ( أبو فيس ) :
سأحاربه و سأبقر بطنه لأن رغبتى هى أن أخلص مصر و أسحق الأسيويين
و فعلا تقدم بجيشه و تحمس المصريون للخروج معه . و أنتصر على الهكسوس عند مدينة تسمى ( نفروسى ) فأرتفعت معنويات المصريين و تقدموا إلى مدينة ( أطفيح ) فى جنوب مصر .. إلا أن الفرعون ( كا-مس ) يختفى فجأة من على مسرح الأحداث ليحل محله أخيه الفرعون ( أياح – مس ) أو ( أحمس ) الذى سار النصر فى ركابه حتى تمكن من دخول عاصمة الهكسوس ( أواريس ) و طرد الهكسوس إلى غزة .

لقد كان الهكسوس فى عزة و قوة و امان و استقرار حتى اليوم الأخير الذى تحرشوا فيه بالأسرة المصرية و أشعلوا فيه نار الحرب التى أنتهت غير ما يشتهون و أنتهت بهزيمتهم و هلاكهم .

و أخــــيـــرا :
لا يزال فى كنانتى آيات قرآنية تكفى لتؤيد نظريتى و منها :
- قال الله تعالى : و قال فرعون يا أيها الملأ ما علمت لكم من آله غيرى .
و هذ أمرا مقطوع بأستحالته على فرعون مصرى ( يرجى الرجوع لذلك الجزء فى موضوعى الأصلى )
-قال الله تعالى : و دمرنا ما كان يصنع فرعون و قومه و ما كانوا يعرشون
و هذ أمرا مقطوع بأستحالته على فرعون مصرى . و ما صنعه الفراعنة المصريين و قومهم من معابد و آثار و تماثيل لا يزال شامخا يتخطى العصور لا يدركه الفناء أو التدمير .

أشكرك جدا جدا يا أخى الحبيب على تعيقبك علي أولا . و على وقتك الذى أقتنصته منك فى هذا الرد الطويل ثانيا .
و أدام الله حبل المودة و الأخوة بيننا موصولا بإذن الله

و السلام عليكم و رحمة الله

[محمد الغيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الحبيب أحمد أنا من يتشرف بمحاورتك
كما أشكر أخي واصل على مداخلته
أخي ما دام البحث في دائرة الظن فلا مشكلة عندي شخصيا.
لك أن تتأمل في الكتاب العزيز كيف ما تشاء وهذا ما أمرنا به أن نبحث وننقب ونستنيط فلا جناح عليكم في هذا ولا حرج وبارك الله في جهودكم آمين
كل ما يحيرني أنك تسرد هذه القصص وكأنك تقرأ معلقة طرفة أو امرء القيس من كتاب الزوزاني صحيح أن النقوش والاثار قد تكون دليلا لكنها تبقى في حكم المجمل والذي يحتاج الى بيان وبيان شافي فالكبرى رمز والثور رمز وكذا ملابس العامل وحتى حجمه كلها رموز تفسر بأكثر من صورة وبأكثر من وجهه هذامن جهة .
أمر أخر أن اختزل التاريخ من أجل الوطنية أمر محزن لي لا لك فلارض ارض الله ومهما أنتصر التاريخ فستبقى الجغرافيا هي سيدة الموقف ومن يسود .
اظن أن مفكر مصر الاستاذ نجيب محفوظ يحب الفراعنة أكثر من صلاح الدين أو حتى خالد بن الوليد وكل هذا بسبب الوطنية الزائدة وهذا ليس سوء ظن بك بل مجرد تحليل فحسب .
ولى هنا لو سمحت سؤال
اسمع هنا في بلادي اليمن أن اصل الفراعنة والمصريون القدماء خصوصا الصعيد واهل النوبة من هنا من اليمن وقد وجدت بعص الآثار هنا تدل على هذه الدعوى فهل نطمع هنا ونطالب بحقوق أولادنا عندكم ؟ أم أن الارض أرض الله والعيال عيال الله وكلنا من ادم خلافا لمولانا عبد الصبور شاهين وأدم من تراب؟
هذا السؤال فقط لتثقيفي فقد لمست من خلال كتابتك عمق في المعرفة التاريخية وأحب أن أطلع على ما عندك والسلام عليكم

[المعتمد في التاريخ]

I AM HAVING PROBLEM WRITING IN ARABIC

TRY THIS LINK
http://ladeeni.net/forum/viewtopic.php? ... c&start=60


AND TRY THIS LINK
http://ladeeni.net/forum/viewtopic.php?t=593

I AM VERY POSITIVE THAT YOU DIDN'T THINK ABOUT YOUR SUBJET FROM NOTHING YOU MUST HAVE READ SOMETHING ABOUT THE SUBJECT AND THEN YOU STATRTED FROM THERE.
SAME THING HAPPEN TO THE PEOPLE YOU SEE IN THE "LADEENI.NET" THEY ALL STARTED FROM A POINT AND THEN ADDED TO IT.

I WILL TRY TO WRITE AN ANSWER TO YOUR ANSWER TO MY ANSWER.