حديث الثقلين ..كتاب الله و أهل بيتي ..أم كتاب الله و سنتي

هذا المجلس لطرح الدراسات والأبحاث.
أضف رد جديد
Nader
مشرفين مجالس آل محمد (ع)
مشاركات: 1060
اشترك في: السبت إبريل 09, 2005 6:22 pm

مشاركة بواسطة Nader »

جزاكم الله خيراً أخ أحمد شريف طنطاوي.
الأخ محمد33333- كما سبق- استدلالاته غير منطقية مذ ضرب لنا مثل الأسرة الهاشمية المتنصرة و نسبتهم للعترة!
وبدا لي أنه يتحاشى مناقشة ما أوردتموه أو تفنيده وإنما يتباهي بعلومه بالحديث وأسانيده. ثم يستعرض احتراماته لمن يناقشونه بلسان لاذع. (!!!)
وأشكرك مرة أخ طنطاوي على اتزانك والتزامك في النقاش، وثانية على الجهد المبذول في الطرح الجميل.
صورة

الشريف العربي
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 310
اشترك في: الخميس إبريل 21, 2005 12:54 pm
مكان: جزر القمر
اتصال:

هو ضايع الأخ

مشاركة بواسطة الشريف العربي »

الأخ ابو ثلاثة الي عقلة مثل ×××× ماهو راضي يقتنع في الحديث ابدا مع الأدلة الشرعية والبراهين ويكفي ان احاديث آل البيت مليانه توصية بهم بالخير ولكن الظاهر انه ××××× يحاول يتفلسف بدون حجة ولا دليل فقط استتناجات عقلية غريبة ومتناقضة هو للحين ماهو عارف يرد على سؤالي الي سألته عن اهل السنة الي متفرقين عدة فرق ايش الي فيه اصح عشان يشكك في مذهب آل البيت الكرام ، من المنطق والعقل لو اريد انكر مذهب آل البيت واخذ مذهب السنة النواصب [color=red]××××××××
××××××
×××××
×××××
[/color]
قال عليه السلام: وَمَنِ اسْتَبَدَّ بِرَأْيِهِ هَلَكَ، وَمَنْ شَاوَرَ الرِّجَالَ شَارَكَهَا فِي عُقُولِهَا.
سلامي للجميع الرسي الهاشمي

أحمد شريف طنطاوى
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 199
اشترك في: الاثنين مايو 31, 2004 2:29 pm
مكان: مصر

تعقيب

مشاركة بواسطة أحمد شريف طنطاوى »

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام الشريف العربي و Nader :
أحيي فيكما رجاحة العقل و أدعو الله أن يديم عليكما نعمته و أن يبقى بيننا حبل المودة موصولا .

الأخوة الكرام :
فى تعليق جانبي لا علاقة له بصلب الموضوع أود أن أعلق على التابعي سليمان بن مهران الأعمش . فيبدو أن محمد 33333 سمع يوما بأنه مدلس . فلما سقت أسنادا من ضمن الأسانيد العديدة كان ضمنه التابعي الأعمش تهلل محمد 33333 ظانا أنه أمسك بالفريسة و قال :
الأعمش مدلس و لم يصرح بالسماع
و الظاهر هنا أنك لا تعلم ما معنى مدلس فأتيت بمن يقول عن الأعمش أنه ثقة ظانا أن اللفظين متعارضان
وهذا يظهر مقدار جهلك في علم مصطلح الحديث
أولا نضرب صفحا عن سلاطة اللسان الذى أحسن توظيفه ليرينى مقدار جهلي !!!
فمن هو التابعي الأعمش :
أبو محمد سليمان بن مهران الأعمش الأسدي الكاهلي
طبقته الصغرى من التابعين
الثقة الثبت الحافظ . كان يسمى المصحف من صدقه
روى عنه شعبة بن الحجاج إمام أئمة الحديث النبوي و الإمام سفيان الثوري و الإمام سفيان بن عيينة و أبو أسحق السبيعي
أثنى عليه و وثقه العديد :
قال عنه علي بن المديني : حفظ العلم على أمة محمد بالكوفة أبو إسحاق السبيعي والأعمش
قال عنه العجلي : كان ثقة ثبتا في الحديث وكان محدث أهل الكوفة في زمانه .
و قال عنه وكيع : كان الأعمش قريبا من سبعين سنة لم تفته التكبيرة الأولى .
و قال عنه سفيان بن عيينة : كان الأعمش أقرأهم لكتاب الله وأحفظهم للحديث وأعلمهم بالفرائض .
و قال عنه الفلاس : كان الأعمش يسمى المصحف من صدقه .
و قال عنه يحيى القطان : الأعمش علامة الإسلام .
و قال عنه عبد الله الخريبى : ما خلف الأعمش أعبد منه لله .

أما عن مكانته المعتبرة فى الصحيحين :
روى عنه البخاري فى صحيحه 377 حديثا ( 5% من الصحيح الذى يضم 7563 حديثا ) . و مندرج فى كتاب ( رجال صحيح البخاري ج 1 : 311 ) لأبى نصر أحمد بن محمد الكلاباذي ( 323 – 398 هـ )
و روى عنه مسلم فى صحيحيه 329 حديثا ( 6% من الصحيح الذى يضم 5362 حديثا ) . و مندرج فى كتاب ( رجال مسلم ج 1 : 264 ) لأبى بكر أحمد بن علي بن منجويه الأصبهاني ( 347 – 428 هـ ) .

و أيضا قبل روايته سائر أصحاب الصحاح و السنن و المسانيد :
روى له النسائي 223 حديثا
روى له الترمذى 221 حدثا
روى له أبن ماجة 260 حديثا
روى له أبى داود 183 حديثا
روى له الدارمي 137 حديثا

و لمزيد من تفاصيل ترجمته يمكن الرجوع إلى :
سير أعلام النبلاء ج 6 : 226 شمس الدين الذهبي ( 673 – 748 هـ )
تذكرة الحفاظ لمحمد بن طاهر القيسراني ( 448 – 507 هـ )
طبقات الحفاظ ج 1 : 74عبد الرحمن السيوطي ( 849 – 911 هـ )

أما ما وصف به بأنه مدلس فالحال الواقع أن هذا لم يكن مما يستوجب رد روايته كما رأينا .
و أبين حال لذلك أن أبو حاتم محمد بن حبان ( المتوفى 354 هـ ) ذكره فى الثقات ج 4 : 302 رغم أنه يشير إلى أنه رغم أنه يرمى بأنه مدلسا فهذا لا يخرجه من الثقات :
سليمان بن مهران الأعمش مولى بنى كاهل . كنيته أبو محمد كان أبوه من سبى دبثا . و قد رأى أنس بن مالك بواسط و مكة . روى عنه شبيها بخمسين حديثا ولم يسمع منه إلا أحرفا معدودة . و كان مدلسا أخرجناه في هذه الطبقة لأن له لقا وحفظا وإن لم يصح له سماع المسند عن أنس .

و هذا ما كنت أقصده عندما رددت على صاحب العقل الجهبذ محمد 3333 عندما صاح صارخا أن الأعمش مدلسا فنصحته أن يرجع للمراجع ليرى بنفسه أن هذا لا يستوجب رد رواياته . أما الجهبذ محمد3333 فكما توصل بعبقريته أن حديث ( كتاب الله و أهل بيتى ) مكذوب توصل بنفس العبقرية أن ما أقصده أن مدلس و ثقة لفظين متعارضين !!!

و أخيرا نشكرك أيها الجهبذ محمد 33333 و نتمنى لك نوما هانئا تستيقظ منه على نظريات جديدة
وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

محمد33333
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 292
اشترك في: الخميس أكتوبر 06, 2005 11:59 am

مشاركة بواسطة محمد33333 »

من سليط للسان إلى من يقرأ

قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:"ما ناظرت عالما إلا غلبته ، و ما ناظرني جاهل إلا غلبني ".

و يقولون

و كم من عائب قولا صحيحا و آفته من القول السقيم

و بعد:

لقد ناقشت بعضا من القوم في الحديث -حديث الثقلين -
فخلصت إلى أنه
1- يدعو إلى التمسك بمن هو مفترق مختلف و هذا مستحيل
2- يزعم عدم افتراق أناس عن الكتاب مع أنه على أقل تقدير معظمهم مفترقين


ناهيك عن - تعريف أهل البيت الذي يفصلونه حسب مقاس أهوائهم
- و سبب التمسك بهم بعد انتهاء النبوة

و لم يجب عن ذاك أحد

و ما سقته كاف وحده لاسقاط الحديث و رفضه .

لكنهم لم يجيبوا


و تمسكوا بالنقل

و جاؤوا بثلاثة أحاديث ثم اثنين فعلقت على الخمسة

فروايتان منهما ليست حديث الثقلين الذي يريدونه
و لم يعلق أحد
و أضفت لهم أن الرواية منهما الموجودة في صحيح مسلم يقول فيها راوي الحديث زيد بن أرقم - رضي الله عنه - -و أذكره الأن بقول زيد -"بن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فما حدثتكم فاقبلوا لا تكلفونيه" المصدر صحيح مسلم -فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه .


فلم يجب أحد

ثم علقت على الحديث الثاني من الترمذي بأنه حديث ينقسم إلى طريقين الأول ينتهي بعطية الذي يروي عن الكلبي مكنيا إياه بأبي سعيد تضليلا وهذا الرجل ضعيف الحديث
و الثانية تنتهي إلى الأعمش المدلس الذي يروي بالعنعنة فلا يثبت السماع
فردوا بأن تركوا الرواية الأولى -مزاجيا- و أخذوا بالثانية بحجة أن الأعمش ثقة
فرددت قائلا أن الأعمش مدلس و هذا لا يتنافى مع توثيقه فرددوا بكلام تعرفونه فيه ما فيه

و أقول هنا

الأعمش مدلس
و الدليل على سبيل المثال و ليس للحصر :
سليمان بن مهران الأعمش مشهور به وفي الميزان قيل انه كان يدلس عن الحسن وغيره ما لم يسمعه تنبيه وفي ترجمة الأعمش في الميزان يدلس وربما دلس عن ضعيف ولا يدري به فمتى قال حدثنا فلا كلام ومتى قال عن تطرق اليه احتمال التدليس الا في شيوخ له أكثر عنهم كإبراهيم وأبي وائل وأبي صالح السمان فان روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال انتهى.

التبيين في أسماء المدلسين ج1 ص 105
و ايضا
سليمان بن مهران الأعمش محدث الكوفة وقارؤها وكان يدلس وصفه بذلك الكرابيسي والنسائي والدارقطني وغيرهم


طبقات المدلسين ج:1 ص:33

و أيضا
وكان مدلسا اخرجناه في التابعين لأن له حفظا ويقينا وأن لم يصح له سماع المسند من أنس

تهذيب التهذيب ج:4 ص:196

و حكم المدلس هو كما ذكر أحد القوم في أحدى ردوده من كتاب :
مادة ( قواعد أصول الحديث )
المقررة على طلبة المعهد العالى للدراسات الإسلامية .
تأليف و محاضرة الدكتور أحمد عمر هاشم .
طبعة 1423 هـ ص 113 – 114
تحت عنوان ( المـــدلـــس ) :
....
حــكــم تــدلــيـس الأســنــاد :
هو أن ما رواه المدلس إما أن يكون بلفظ محتمل لم يبين فيه الأتصال . و إما أن يبين الأتصال .
1- فإذا لم يبين الأتصال كأن قال ( عن فلان ) فلا تقبل روايته و يحكم عليه بالأنقطاع .
2- و أما إذا بين الأتصال بأن قال مثلا ( سمعت أو نحو ذلك ) فتقبل روايته و يحتج بحديثه إذا كان ثقة .

و الأعمش كما ورد في السند قال ما يلي :
3788 حدثنا علي بن المنذر كوفي حدثنا محمد بن فضيل قال حدثنا الأعمش عن عطية عن أبي سعيد والأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن أرقم رضي الله عنهما قالا قال رسول الله إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما قال هذا حديث حسن غريب

سنن الترمذي ج:5 ص:663
طبعة دار إحياء التراث تحقيق أحمد محمد شاكر و آخرون
أي أن الأعمش المدلس قال :عن حبيب يعني عن فلان يعني فلا تقبل روايته

و أيضا الأعمش يروي عن حبيب بن أبي ثابت و هو مدلس

و الدليل :
حبيب بن أبي ثابت قال بن حبان كان مدلسا وروى أبو بكر بن عياش عن الأعمش قال قال لي حبيب بن أبي ثابت لو ان رجلا حدثني عنك ما باليت ان ارويه عنك

التبيين لأسماء المدلسين ج:1 ص:
و أيضا
حبيب بن أبي ثابت الكوفي تابعي مشهور يكثر التدليس وصفه بذلك بن خزيمة والدارقطني وغيرهما ونقل أبو بكر بن عياش عن الأعمش عنه أنه كان يقول لو أن رجلا حدثني عنك ما باليت ان رويته عنك يعني وأسقطته من الوسط

طبقات المدلسين ج:1 ص:37
و ايضا
وقال بن حبان في الثقات كان مدلسا وقال العقيلي غمزه بن عون
و أيضا
قال بن خزيمة في صحيحه كان مدلسا وقد سمع من بن عمر وقال بن جعفر النحاس كان يقول إذا حدثني رجل عنك بحديث ثم حدثت به عنك كنت صادقا

تهذيب التهذيب ج:2 ص:156

إذا حبيب مدلس
و حبيب روى بالعنعة
أي قال : عن فلان كما هو ظاهر من الحديث أعلى
و حسب القاعدة المبينة أعلاه فلا تقبل روايته


فماذا أقول بعد هذا؟؟؟؟!!!!!!

-------------
أما حديث القاسم بن حسان

فهو رجل وثقه ابن حبان قائلا :
القاسم بن حسان يروى عن زيد بن ثابت روى عنه الركين بن الربيع
الثقات ج:5 ص:305
و السؤال ماذا يعني توثيق ابن حبان
هل يعني أنه عدل ضابط
الجواب لا
بل يعني أنه لم يذكر فيه جرح
و الدليل تعالوا لنقرأ النص التالي من كتاب الرسالة المستطرفة

"وككتاب الثقات لأبي حاتم بن حبان البستي الا انه ذكر فيه عددا كثيرا وخلقا عظيما من المجهولين الذين لا يعرف هؤلاء غيره أحوالهم وطريقته فيه انه يذكر من لم يعرفه بجرح وان كان مجهولا لم يعرف حاله فينبغي ان يتنبه لهذا ويعرف ان توثيقه للرجل بمجرد ذكره في هذا الكتاب من أدنى درجات التوثيق وقد قال هو في اثناء كلامه والعدل من لم يعرف منه الجرح إذ الجرح ضد العدل فمن لم يعرف بجرح فهو عدل حتى يتبين ضده اه وهذه طريقته في التفرقة بين العدل وغيره ووافقه عليها بعضهم وخالفه الأكثرون على انه قد ذكر في كتابه هذا خلقا كثيرا ثم أعاد ذكره في كتاب الضعفاء والمجروحين وبين ضعفهم وذلك من تناقضه وغفلته "

المرجع الرسالة المستطرفة
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp ... البستي#SR1


و يكون عندنا الحال التالية
ابن حبان يقول عنه أن لم يذكر فيه جرح



و أما جرح هذا الراوي فهو ما ذكره الذهبي عن البخاري في كتاب ميزان الاعتدال
قاسم بن حسان د س عن عمه عن ابن مسعود قال البخاري حديثه منكر ولا يعرف ثم ذكر له شيئا فقال قال محمد بن نصر حدثنا أبو بشر حدثنا معتمر قال سمعت الركين عن القاسم بن حسان عن عمه عبد الرحمن بن حرملة عن ابن مسعود أن النبي كان يكره عشرة الصفرة يعني الخلوق وتغيير الشيب وجر الإزار والتختم بالذهب والضرب بالكعاب وعقد التمائم أو تعليقها والرقى إلا بالمعوذات والتبرج بالزينة لغير محلها وعزل الماء عن محله أو لغير محله وفساد الصبي غير محرمه قلت وروى عن زيد بن ثابت وفلفلة الجعفي وعنه الركين بن الربيع وغيره
ميزان الاعتدال في نقد الرجال ج:5 ص:448 –449

و اضيف ايضا ما ورد في تهذيب التهذيب
القاسم بن حسان العامري الكوفي. روى عن: أبـيه، وعمه عبد الرحمان بن حرملة، وزيد بن ثابت، وفلفلة الجعفي. وعنه: الدكين بن الربـيع، والوليد بن قيس السكوني والد أبـي بدر. ذكره ابن حبان في «الثقات». قلت: في أتباع التابعين، ومقتضاه أنه لم يسمع من زيد بن ثابت، ثم وجدته قد ذكره في التابعين أيضا. وقال ابن شاهين في الثقات: قال أحمد بن صالح: ثقة. وقال ابن القطان: لا يعرف حاله.
تهذيب التهذيب ج:8 ص:279

و أنا أحمدبن صالح فهو العجلي و يقول في كتابه:
" القاسم بن حسان كوفي تابعي ثقة"

أما ابن حبان فقد عرفنا أن توثيقه معناه أنه غير مجروح

أما ابن شاهين فهو عمر بن أحمد أبو حفص الواعظ و كتابه هو تارسخ أسماء الثقات و هو مطبوع في الكويت في الدار السلفية سنة 1984 بتحقيق صبحي السامرائي و أما توثيقه للقاسم فهو مذكور في كتابه كالتالي:
"القاسم بن حسان الذي روى عنه زيد بن ثابت ثقة قاله أحمد بن صالح "
تاريخ أسماء الثقات ص 189

إذا هو لا يوثق و إنما ينقل عن العجلي

فالشخص الوحيد الذي وثق هو العجلي أحمد بن صالح
إذا ما نعرفه عن الرجل هو

1-العجلي ذكر أن ثقة تابعي كوفي
2-البخاري ذكر أنه منكر الحديث وهذا أسوأ شيء يطلق البخاري في حق الرجل فلا تحل الرواية عنه (راجع ميزان الاعتدال 1/6و 202
3-و ابن القطان لا يعرف حاله
4-و ابن حبان لا يعرف فيه جرحا

و هنا نصل إلى مرتبة مسألة التعارض بين الجرح و التعديل
و فيه هذا الأمر هناك قاعدة
الجرح مقدم على التعديل إن صدر مبينا من عارف بأسبابه

راجع نخبة الفكر في مصطلح أهل الأثر لابن حجر العسقلاني
http://www.islamacademy.net/library/avi ... 54&lang=Ar

و البخاري جرح القاسم و بين من أسباب ذلك الحديث المذكور في ميزان الاعتدال و دسه على عمه عن ابن مسعود

فيلزم من ذلك أن الجرح يقدم على التعديل

فيكون الحسان بن قاسم مجروحا منكر الحديث لا تحل الرواية عنه
فتسقط الأحاديث التي جاءت باسناده

-------
و بعد ذلك ذكرت لهم حديث المستدرك عن محمد بن الحسين بن مصلح الفقيه بالري

فسألتهم من هو ؟

فلم يجب أحد
--------
و بعد ذلك سألتهم عن كون الحديث حتى لو صح فهو أحاد

فلم يجب أحد
--------
و بعد ذلك سألتهم أن الروايات حتى لو صحت تنتهي إلى زيد بن أرقم -رضي الله عنه -
و هو اختلط أخر عمره

فلم يجب أحد

و بعد

ماذا أقول لهم
فلو كنت الحديد لفلقوني و لكني أشد من الحديد
سلاما

المفيد
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 54
اشترك في: الأربعاء مايو 12, 2004 7:05 pm

مشاركة بواسطة المفيد »

بسمه تعالى

احيى الاخ الفاضل احمد على جهده جعله الله فى ميزان حسناته


و هذا بحث مختصر كنت كتبته فى طرق حديث الثقلين اضيفه للفائدة :

---------
روى الطحاوى فى مشكل الاثار 2/307 قال حدثنا ابراهيم بن مرزوق حدثنا ابو عامر العقدى حدثنا كثير بن زيد عن محمد بن عمر بن على بن ابى طالب عن ابيه عن على عليه السلام قال :
( ان النبى صلى الله عليه واله وسلم حضر الشجرة بخم فخرج اخذا بيد على فقال :
ايها الناس الستم تشهدون ان الله ربكم
قالوا بلى
قال : الستم تشهدون ان الله ورسوله مولاكم
قالوا بلى
قال : من كنت مولاه فعلى مولاه انى قد تركت فيكم ما ان اخذتم لن تضلوا كتاب الله بايديكم واهل بيتى )
و اخرجه ابن ابى عاصم فى السنة ( 1558 ) و صححه الالبانى فى الصحيحة 4/357
و اخرجه ابن راهوية فى مسنده عن ابى عامر العقدى به
وصححه الحافظ ابن حجر العسقلانى فى المطالب العالية 4/65

و اخرج الحاكم فى المستدرك 3/148 قال : حدثنا ابو بكر محمد بن الحسين بن مصلح الفقيه بالرى حدثنا محمد بن ايوب حدثنا يحيى بن المغيرة السعدى حدثنا جرير بن عبد الحميد عن الحسن بن عبيد الله النخعى عن مسلم بن صبيح عن زيد بن ارقم قال قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ( انى تارك فيكم الثقلين كتاب الله واهل بيتى الا انهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض )
صححه الحاكم و اقره الذهبى
وهو على شرط مسلم كما قال مقبل الوادعى فى تعليقاته على المستدرك

و اخرجه الطبرانى فى الكبير 5/190 قال حدثنا على بن عبد العزيز حدثنا عمرو بن عون الواسطى حدثنا خالد بن عبد الله - الواسطى - عن الحسن بن عبيد الله النخعى عن ابى الضحى عن زيد بن ارقم قال قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :
( انى تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتى اهل بيتى وانهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض )

ومن طرق حديث الثقلين ايضا :
- روى احمد فى المسند 5/189 حدثنا ابو احمد الزبيرى حدثنا شريك عن الركين عن القاسم بن حسان عن زيد بن ثابت قال : قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
( انى تارك فيكم خليفتين كتاب الله واهل بيتى و انهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض )
قال الالبانى فى الصحيحة 4/358 ( هذا اسناد حسن فى الشواهد والمتابعات )
و القاسم بن حسان وثقه احمد بن صالح المصرى وابن حبان وابن شاهين فى الثقات
-

وروى احمد من طرق 3/14 ,17 , 26, 59 وابن ابى عاصم 1553, 1554 والطبرانى وابو يعلى 2/376وغيرهم من طريق عطية العوفى عن ابى سعيد الخدرى قال قال رسول الله صلى اله عليه واله وسلم ( انى قد تركت فيكم الثقلين احدهما اكبر من الاخر كتاب الله عزوجل حبل ممدود من السماء الى الارض و عترتى اهل بيتى وانهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض )
وعطية العوفى وثقه ابن معين وابن سعد وقال ابن عدى : له احاديث صالحة
اما حكاية انه كان يكنى الكلبىب ابى سعيد ويروى عنه ..فقد قال الحافظ ابن رجب فى شرح علل الترمذى /365 :
( الكلبى لا يعتمد على ما يرويه وان صحت هذه الحكاية عن عطية فانما تقتضى التوقف فيما يحكيه عطية عن ابى سعيد من التفسير خاصة
فاما الاحاديث المرفوعة التى يرويها عن ابى سعيد فانما يريد ابا سعيد الخدرى و يصرح فى بعضها بنسبته ) انتهى
-
واخرجه مسلم من طريق ابى حيان عن يزيد بن حيان عن زيد بن ارقم فى باب مناقب على عليه السلام وفيه قال زيد بن ارقم :
( قام رسول الله يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله واثنى عليه و وعظ وذكر ثم قال ( الا ايها الناس فانما انا بشر يوشك ان ياتى رسول ربى فاجيب وانا تارك فيكم الثقلين : كتاب الله .. واهل بيتى )
و رواه الدارمى فى السنن 2/431 قال حدثنا جعفر بن عون حدثنا ابو حيان عن يزيد بن حيان عن زيد بن ارقم ..

- و روى احمد فى المسند 1/ 118 وابن ابى عاصم فى السنة ( 1365 ) و الحاكم فى المستدرك 3/109 ) والنسائى فى الخصائص من طريق ابى عوانة عن سليمان الاعمش قال حدثنا حبيب بن ابى ثابت عن ابى الطفيل عن زيد بن ارقم قال :
( لما رجع رسول الله عن حجة الوداع ونزل غدير خم امر بدرجات فقممن ثم قال : كانى قد دعيت فاجبت انى تارك فيكم الثقلين احدهما اكبر من الاخر كتاب الله وعترتى اهل بيتى فانظروا كيف تخلفونى فيهما فانهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض
ثم قال : ان الله مولاى واناولى كل مؤمن
ثم اخذ بيد على فقال : من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه )

فقد صرح الاعمش هنا بالتحديث
و قال الالبانى فى الصحيحة 4/ 330 :
( قال الحاكم صحيح على شرط الشيخين
قلت : سكت عنه الذهبى وهو كما قالا لولا ان حبيبا كان مدلسا وقد عنعنه لكنه لم يتفرد به فقد تابعه فطر بن خليفة عن ابى الطفيل قال :
( جمع على الناس فى الرحبة ثم قال لهم : انشد الله امرا مسلم سمع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم يقول يوم غدير خم ما سمع لما قام فقام ثلاثون من الناس فشهدوا حين اخذ بيده فقال للناس :
(( اتعلمون انى اولى بالمؤمنين من انفسهم ))
قالوا : نعم يا رسول الله
قال (( من كنت مولاه فعلى مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ))
قال : فخرجت وكان فى نفسى شيئا فلقيت زيد بن ارقم فقلت له : انى سمعت عليا يقول كذا وكذا قال : فما تنكر قد سمعت رسول الله يقول ذلك له )
اخرجه احمد 4/370 و ابن حبان فى صحيحه 2205 وابن ابى عاصم 1367 و 1368 و الطبرانى ..
قلت : واسناده على شرط البخارى ) انتهى كلام الالبانى

و توبع ايضا من حكيم بن جبير اخرج متابعته الطبرانى فى الكبير 3/66 عن محمد بن عبد الله الحضرمى حدثنا جعفر بن حميد حدثنا بكير بن عبد الله الغنوى عن حكيم بن جبير عن ابى الطفيل عن زيد بن ارقم وحكيم تكلم فيه شعبة لاجل حديث الصدقة و روى عنه سفيان و زائدة و وثقه ابن المدينى كما فى العلل الصغير للترمذى

ورواه الطبرانى فى الكبير 3/180 و ابن عساكر فى ترجمة على عليه السلام 2/45 من طريق نصر بن عبد الرحمن الوشاء و سعيد بن سليمان الواسطى كلاهما عن زيد بن الحسن الانماطى قال حدثنا معروف بن خربوذ عن ابى الطفيل عن حذيفة بن اسيد الغفارى قال ( لماصدر رسول الله صلى الله عليه واله وسلم من حجة الوداع نهى اصحابه عن شجرات بالبطحاء .. فقام وقال :
الس تشهدون ان لا اله الا الله و ان محمدا عبده ورسوله و ان جنته حق و ناره حق وان البعث بعد الموت حق و ان الساعة اتية لا ريب فيها و ان الله يبعث من فى القبور
قالوا بلى
قال : ايها الناس ان الله مولاى وانا مولى المؤمنين وانا اولى بهم من انفسهم فمن كنت مولاه فهذا - يعنى عليا - مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه ايها الناس انى فرطكم وانكم واردون على الحوض وانى سائلكم حين تردون على عن الثقلين فانظروا كيف تخلفونى فيهما الثقل الاكبر كتاب الله عزوجل سبب طرفه بيد الله وطرفه بايديكم فاستمسكوا به لا تضلوا ولا تبدلوا وعترتى اهل بيتى فانه قد نبانى اللطيف الخبير انهما لن يتفصيا حتى يردا على الحوض )
و اسناده حسن : زيد بن الحسن الانماطى حسن له الترمذى حديثا وقال ( زيد بن الحسن قد روى عنه سعيد بن سليمان و غير واحد من اهل العلم )
و روى عنه ابن المدينى وابن راهوية وغيرهما و و ثقه ابن حبان ولا يرد عليه تساهل ابن حبان فى توثيق المجاهيل لان زيدا ليس مجهولا اما جرح ابى حاتم له فابو حاتم متعنت فى الجرح وقد قال الذهبى فى ترجمته بالسير (اذا لين رجلا او قال فيه لا يحتج به فلا توقف حتى ترى ما قال غيره فيه وان وثقه غيره فلا تبن على جرح ابى حاتم فانه متعنت فى الرجال )

ملحوظة : حديث " كتاب الله و سنتى " المروى عن ابى هريرة وقع فيه تحريف فاصله " كتاب الله و نسبى " روى البزار كما فى كشف الاستار 3/223 قال حدثنا احمد بن منصور حدثنا داود بن عمرو حدثنا صالح بن موسى بن عبد الله قال حدثنى عبد العزيز بن رفيع عن ابى صالح عن ابى هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ( انى خلفت فيكم اثنين لن تضلوا بعدهما كتاب الله و نسبى ولن يفترقا حتى يردا على الحوض )


هذا عن اسانيد الحديث الشريف
اما متنه فالزيدية على حد علمى لديهم ردود على الاشكالات التى اثارها الزميل محمد 3 و اهمها ان العترة الواجب اتباعها هم من كانوا على نهج سلف العترة فى المعتقد و المذهب و العمل و ليس هذا حال اغلب من ينتسبون الى الذرية النبوية اليوم , و قناعتى ان الحديث لا يصدق الا على ائمة معصومين راسخين فى العلم و هم فى اعتقادى الان ائمة الامامية عليهم السلام ,و اترك الرد المفصل على اشكالات الزميل لاخوتى الزيدية

محمد الغيل
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 2745
اشترك في: الأحد إبريل 18, 2004 3:47 am
اتصال:

مشاركة بواسطة محمد الغيل »

أحم تسجيل نقطة متابعة :shock:
صورة
يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُون
صورة

أحمد شريف طنطاوى
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 199
اشترك في: الاثنين مايو 31, 2004 2:29 pm
مكان: مصر

بيان هام

مشاركة بواسطة أحمد شريف طنطاوى »

آخر الأنباء ..
بيان عاجل قامت بتوزيعه وكالات الأنباء العالمية منذ دقائق ...


دعت منظمة المؤتمر الإسلامي إلى عقد أجتماع طارئ دعي إليه العديد من أقطاب المذاهب الإسلامية بعد الكشف الذى هز الأوساط العلمية حيث توصل شخصا مجهولا عبقريا يسمى محمد خمس تلاتات بأستخدام ذكائه الفطري إلى أن حديث الثقلين الشهير ساقط عقلا و مكذوب ...

و على الفور شكلت اللجان لبتر حديث الثقلين من المراجع المعتمدة للأمة الإسلامية . و قد أعلن مصدر مسئول أن محو هذا الحديث من المراجع المعتبرة قد يستغرق شهورا من العمل الدؤوب نظرا لتفشى هذا الحديث المكذوب فى عدد لا يحصى من المراجع ...

و قد أصيب علماء الأمة بأحراج شديد بعد توصل هذا الشخص العبقري محمد خمس تلاتات لتلك النتيجة وحده . فصدر بيان رسمي للمنظمة برر فيه علماء الأئمة أتخاذ هذين الثقلين المكذوبين لموقعهما فى مسلم و الترمذى و أحمد و الدارمي و المستدرك و خصائص النسائى و أبن أبى شيبة و أبن أبى عاصم و بن حميد و أبن راهوية ..و ... أنما كان ذلك لسطحية و سذاجة سلف الأمة الذى لم يخلق بينهم من هو فى عبقرية هذا الشخص العبقري المعاصر محمد خمس تلاتات ليتوصل بعقله بأنه أنما حديث ساقط عقلا .

أما عن علماء الأمة الذين تورطوا فى تعاطي هذين الثقلين المكذوبين مثل النووي و اللالكائى و أبن كثير و المباركفورى و القاري و المناوي و القرطبي و الطحاوي . و من تورط فى تصحيحه أو أقراره أو تحسينه كالترمذى و الحاكم و العسقلانى و الذهبي و الألباني فقد صدر بيان رسمي بحقهم يبرر تورطهم نظرا لأمكانياتهم العقلية المحدودة مقارنة بالشخص العبقري محمد خمس تلاتات و أن القدر هو الذى حرمهم من أن يعاصروا الشخص العبقري ليبين لهم أنهم جميعا كانوا ضحية حديث أثبت أنه ساقط عقلا .

و كأحدى توابع تلك الهزة العبقرية العلمية تم أبتداءا من صباح اليوم أعتبار كافة أئمة أهل البيت خاصة المتورطين منهم فى دس هذا الحديث المكذوب بين الأمة كالإمام علي و زيد و القاسم الرسي و الهادي و المنصور بالله و الحوثى و غيرهم مطلوبون للعدالة لتعمدهم إضلال الأمة و خداعها .

هذا و قد توجه وفدا رفيع المستوى إلى مقر الشخص العبقري فى مركز تأهيل العباقرة حيث لوحظ على الجدران رسوما لجمجمة بين عظمتين مكتوبا تحتها الموت لأهل البيت .


الأخوة الكرام :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:"ما ناظرت عالما إلا غلبته ، و ما ناظرني جاهل إلا غلبني
و قد رأيتم بؤس حال محمد خمس تلاتات :
ففى جهة :
النووي و اللالكائى و أبن كثير و المباركفورى و القاري و المناوي و القرطبي . و الحاكم و العسقلانى و الذهبي و الألباني : قبلوا الحديث أو تعاطوه أو شرحوه
و فى جهة آخري :
محمد خمس تلاتات يصرخ قائلا : بل ساقط عقلا فى دماغى !!!
و واضح طبعا أي الجهات جهة العالم و من هو الجاهل

سألناه أن يثبت لنا بالمقابل أن حديث الثقلين كتاب الله و سنتى حديثا صحيحا
فلم يجب

صفعناه بعلماء الأمة النووى و اللالكائى و المناوي و القارى و المباركفورى و القرطبى يسفهون بعلمهم ما هو ساقط فى دماغه
فلم يجب

ثم تسأل فى براءة عن كون الحديث حتى لو صح فهو أحاد !
بينما لو تجول فى المشاركات لوجده مرويا عن علي بن أبى طالب و زيد بن ثابت وأبو سعيد الخدري و حذيفة بن أسيد الغفاري

و بعد ... يقول عنه نفسه
فلو كنت الحديد لفلقوني و لكني أشد من الحديد
الحقيقة يا أخوانى .. إن محمد خمس ثلاثات حقا كالحديد ... لكنه الحديد الذى نأكله فى السبانخ

و السلام عليكم و رحمة الله
وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

موالي آل بيت النبي (ص)
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 373
اشترك في: الجمعة يوليو 09, 2004 9:02 pm
مكان: بيروت

مشاركة بواسطة موالي آل بيت النبي (ص) »

القوم مصاااااااااائب....


كل حديث فيه منقبة لآل البيت عليهم السلام ساقط و ضعيف عندهم.... سبحان الله ...و بعدها يقولون انهم يحبون آل البيت عليهم السلام اكثر منا....!!!!
الوصي عنوان مطبوع بجبيني
وولايتي لأمير النحل تكفيني عند الممات وتغسيلي و تكفيني وطينتي عجنت من قبل تكويني بحب حيدرة كيف النار تكويني

صورة

محمد33333
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 292
اشترك في: الخميس أكتوبر 06, 2005 11:59 am

مشاركة بواسطة محمد33333 »

السيد الفاضل المفيد
تعقيبا على مشاركتك الأخيرة
أودت أحاديثا من كتب متنوعة هي
1. 1السنة لابن أبي عاصم
2. مسند ابن راهويه
3. مشكل الاثار
4. مستدرك الحاكم
5. المعجم الكبير للطبراني
6. مسند الإمام أحمد
7. صحيح ابن حبان
8. سنن الدارمي
9. صحيح مسلم
و غيرها


و أناقش كلامك حسب ترتيب الأحاديث التي جئت بها كل حسب الكتاب

----
أولا
الحديث من مشكل الأثار للطحاوي
في البداية لم اطلع على الكتاب
لكن حسب السند الذي وضعته

السند:
حدثنا ابراهيم بن مرزوق حدثنا ابو عامر العقدى حدثنا كثير بن زيد عن محمد بن عمر بن على بن ابى طالب عن ابيه عن على عليه السلام قال :

في السند

كثير بن زيد
و ترجمته:
عبد الله بن أحمد عن أبـيه: ما أرى به بأسا
عبد الله بن الدورقي عن ابن معين: ليس به بأس.
وقال معاوية بن صالح وغيره عن ابن معين: صالح.
وقال ابن أبـي خيثمة عن ابن معين: ليس بذاك، وكان أولا قال: ليس بشيء.
بن عمار الموصلي: ثقة.
وقال يعقوب بن شيبة: ليس بذاك الساقط، وإلى الضعف ما هو.
وقال أبو زرعة: صدوق، فيه لين
ال أبو حاتم: صالح، ليس بالقوي، يكتب حديثه.
النسائي: ضعيف
وقال ابن عدي: وتروى عنه نسخ ولم أر به بأسا، و أرجو أنه لا بأس به.
ذكره بن حبان في «الثقات»
ال أبو جعفر الطبري: وكثير بن زيد عندهم ممن لا يحتج بنقله

المرجع تهذيب التهذيب ترجمة رقم 6550
و بالجملة حكم عليه ابن حجر في تقريب التهذيب
صدوق يخطىء –المرجع: تقريب التهذيب ترجمة رقم6351-
و الصدوق لا يحتج بحديثه
المرجع - أصول التخريج و دراسة الأسانيد -د.محمد الطحان -ص144-145-

و أيضا

محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب

6999محمد بن عمر بن علي بن أبـي طالب، صدوق، من السادسة، وروايته عن جده مرسلة، مات بعد الثلاثين.

6999محمد بن عمر بن علي بن أبـي طالب، صدوق، من السادسة، وروايته عن جده مرسلة، مات بعد الثلاثين.

المرجع - تقريب التهذيب ترجمة رقم 6999-
فينتج أنه صدوق فلا يحتج بحديثه

ويكون الحديث في سندوه صدوقان مما يجعله حديثا لا يحتج به

---------
أما الحديث برواية ابن أبي عاصم في السنة
فهو :
حدثنا سليمان بن عبيد الله الغيلاني حدثنا أبو عامر حدثنا كثير بن زيد عن محمد بن عمر بن علي عن أبيه عن علي رضي الله عنه أن رسول الله قال إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله سببه بيد الله وسببه بأيديكم وأهل بيتي
حديث رقم 1558

و هذا الحديث فيه زيادة على كثير بن زيد و محمد بن عمر

سليمان بن عبيد الله الغيلاني
و هو حسب التقريب
سليمان بن عبيد الله بن عمرو بن جابر الغيلاني المازني، أبو أيوب البصري، صدوق، من الحادية عشرة، مات سنة ست أو سبع وأربعين.
و بالتالي في سنده ثلاثة حكم على كل منهم أنه صدوق
فلا يحتج بالحديث كما بينت سابقا

-----------


و أما مسند ابن راهويه فقد بحثت فيه عن الحديث فلم أجده
و بحثت في الأحاديث التي رواها العقدي فلم أجده
فهلا أرسلت رقم الصفحة و الجزء و طبعة الكتاب

----------
أما حديث الحاكم
فقد سبق الحديث عليه و سألت وقتها من هو محمد بن الحسين بن مصلح الفقيه فلم يجبني أحد فهلا جاوبت كي نتابع الحوار
-------------------

و أما الطبراني 5/190
فسند الحديث هو
حدثنا على بن عبد العزيز حدثنا عمرو بن عون الواسطى حدثنا خالد بن عبد الله - الواسطى - عن الحسن بن عبيد الله النخعى عن ابى الضحى عن زيد بن ارقم قال قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :

و فيه
أولا
ففيه علي بن عبد العزيز الذي كرهه النسائي لأنه كان يأخذ مقابل الحديث لكنه حافظ صدوق

و ثانيا
و فيه الحسن بن عبيد الله النخعي

قد جرحه البخاري بأن قال : لم ارو عنه لأن عامة حديثه مضطرب .
و ضعفه الدارقطني بالنسبة للأعمش بعد ان ذكر حديثا للحسن خالفه فيه الأعمش قائلا: الحسن ليس بالقوي و لا يقاس بالأعمش
المصدر تهذيب التهذيب ترجمة رقم 1482
و بالتالي

و لما كان الحسن مجروحا و علة جرحه اضطراب حديثه كان ذاك مقدما على أي تعديل وفقا للقاعدة
الجرح مقدم على التعديل إن كان صادرا من عارف مبين لأسبابه و قد سبق ذكرها.

--------------
و أما حديث المسند

و أما حديث المسند ص5/189 ففيه القاسم بن حسان و قد يحثنا أمره في مشاركة سابقة فارجع إليها
-----------
أما الطرق عن عطية الكوفي عند أحمد و أبي يعلي ابن أبي عاصم

فإليك ترجمة عطية من الكتب

عطية بن سعد العوفي مائل
أحوال الرجال ج:1 ص:56
و أيضا

عبد الله بن احمد بن محمد بن حنبل فيما كتب الى قال سمعت أبى وذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث

بلغني ان عطية كان يأتى الكلبي فيأخذ عنه التفسير وكان الثوري وهشيم يضعفان حديث عطية نا عبد الرحمن قال قرئ على العباس بن محمد الدوري قال قيل ليحيى بن معين

عبد الرحمن قال سألت أبى عن عطية العوفي فقال ضعيف الحديث يكتب حديثه وأبو نضرة أحب الى من عطية سئل أبو زرعة عنه فقال كوفى لين
________________________________________
الجرح والتعديل ج:6 ص:382
و تستطيع أن تعلم من هذا أن الإمام أحمد الذي روى حديث عطية حكم عليه نفسه بالضعف
عطية العوفي ضعيف
الضعفاء والمتروكين ج:1 ص:85

و قال عنه ابن عدي الذي نقلت كلامه في الكامل في الضعفاء ما يلي :
عطية بن سعد العوفي كوفي يكنى أبا الحسن حدثنا علي بن أحمد بن سليمان ثنا بن أبي مريم سألت يحيى بن معين عن عطية العوفي فقال ضعيف إلا أنه يكتب حديثه حدثنا بن حماد حدثني عبد الله بن أحمد عن أبيه قال كان سفيان الثوري يضعف حديثه عطية قال وسمعت أبي وذكر عطية العوفي قال هو ضعيف الحديث ثم قال بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير قال وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد وكان هشيم يضعف حديث عطية حدثنا بن حماد قال حدثني عبد الله بن أحمد حدثني أبي ثنا أبو أحمد سمعت سفيان الثوري يقول سمعت الكلبي يقول قال كناني عطية أبا سعيد سمعت بن حماد يقول قال السعدي عطية بن سعد العوفي مائل حدثنا أبو العلاء محمد بن أحمد الكوفي بمصر ثنا محمد بن الصباح الدولابي ثنا إبراهيم بن سليمان بن رزين وهو أبو إسماعيل المؤدب ثنا عطية العوفي في سنة عشر وماية عن أبي سعيد الخدري قال قال رسول الله ان أهل عليين ليراهم من تحتهم كما ترون الكوكب الدري بالأفق وإن أبا بكر وعمر منهم وانعما قال بن الصباح يعني وانعما يعني وارفعا وهذا معروف لعطية وقد رواه عنه جماعة من الثقات ولعطية عن أبي سعيد الخدري أحاديث عداد عن غير أبي سعيد وهو مع ضعفه يكتب حديثه وكان يعد من شيعة الكوفة
و من هنا تعلم أن ابن عدي ضعفه و قال أن له أحاديث عداد
و ليس صالحات

و أيضا
عطية بن سعد العوفي كنيته أبو الحسن من أهل الكوفة يروي عن أبي سعيد الخدري روى عنه فراس بن يحيى وفضيل بن مرزوق سمع من أبي سعيد الخدري أحاديث فما مات أبو سعيد جعل يجالس الكلبي ويحضر قصصه فإذا قال الكلبي قال رسول الله بكذا فيحفظه وكناه أبا سعيد ويروي عنه فإذا قيل له من حدثك بهذا فيقول حدثني أبو سعيد فيتوهمون أنه يريد أبا سعيد الخدري وإنما أراد به الكلبي فلا يحل الاحتجاج به ولا كتابة حديثه إلا على جهة التعجب ومات عطية سنة سبع وعشرين ومائة
________________________________________
المجروحين ج:2 ص:176
و ايضا
عطية بن سعد العوفي الكوفي تابعي مشهور مجمع على ضعفه
المغني في الضعفاء ج:2 ص:436
و أيضا
عطية بن سعد العوفي حدثنا محمد بن إسماعيل قال حدثنا الحسن بن علي قال حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا سالم المرادي قال كان عطية العوفي رجلا متشيعا حدثنا موسى بن إسحاق قال حدثنا أبو كريب قال حدثنا محمد بن عبيد عن سالم المرادي قال عطية العوفي يتشيع حدثنا عبد الله بن أحمد سمعت أبي ذكر عطية العوفي فقال هو ضعيف الحديث بلغني أن عطية كان يأتي الكلبي فيأخذ عنه التفسير وكان يكنيه بأبي سعيد فيقول قال أبو سعيد قال بن سعيد قال أبي وكان هشيم يضعف حديث عطية وحدثنا عبد الله في موضع آخر قال حدثني أبي قال حدثنا أبو أحمد الزبيري قال سمعت الثوري قال سمعت الكلبي قال كناني عطية بأبي سعيد وسمعت أبي يقول كان سفيان الثوري يضعف حديث عطية العوفي حدثني الخضر بن داود قال حدثنا أحمد قال سمعت أبا عبد الله يقول كان هشيم يتكلم في عطية العوفي حدثنا جعفر بن أحمد قال حدثنا محمد بن إدريس عن كتاب أبي الوليد بن أبي الجارود عن يحيى بن معين قال كان عطية العوفي ضعيفا
________________________________________
ضعفاء العقيلي ج:3 ص: 359
و أيضا
عطية بن سعد العوفي الكوفي تابعي معروف ضعيف الحفظ مشهور بالتدليس القبيح
طبقات المدلسين ج:1 ص:50
و أيضا
عطية بن سعد د ت ق العوفي الكوفي تابعي شهير ضعيف
ميزان الاعتدال5/100
و بامكانك مراجعة ترجماته في تهذيب التهذيب و تهذيب الكمال لترى اجماع القوم على تضعيفه

و على هذا يسقط كل ما رواه من أحاديث

--------------


و أما الحديث في صحيح مسلم و سنن الدارمي فقد تقدم الكلام فيه و أنه ليس الحديث الذي تريدون
------------
و أما حديث المسند 1/118و ابن أبي عاصم 1365 و الحاكم 3/109
ففيه حبيب بن أبي ثابت المدلس –سبق ذكره- الذي لم يصرح بالسماع

-------------
و أما تقوية الحديث بطريق فطر بن خليفة فهذه هي مرويات فطر التي أشرت إليها

أحمد 4/370
حدثنا عبد الله بن محمد بن العباس الأصبهاني ثنا أبو مسعود أحمد بن الفرات ثنا عبد الرحمن بن مصعب ثنا فطر بن خليفة عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم أن النبي قال من كنت وليه فعلي وليه

و هو ليس حديث الثقلين

ابن حبان حديث رقم 2205
الحديث رقم 2205 هو في موضوع مختلف و هذا نصه
أخبرنا عمر بن سعيد بن سنان قال أخبرنا أحمد بن أبي بكر عن مالك عن إسحاق بن عبد الله بن أبي طلحة عن أنس بن مالك أن جدته مليكة دعت رسول الله لطعام صنعته فأكل منه ثم قال قوموا فلأصلي لكم قال أنس فقمت إلى حصير لي قد اسود من طول ما لبس فنضحته بماء فقام عليه رسول الله وصففت أنا واليتيم وراءه والعجوز من ورائنا فصلى لنا رسول الله ركعتين ثم انصرف

و أما أحاديث ابن ابي عاصم فهذه هي

1367 حدثنا أبو مسعود الرازي ثنا عبد الرحمن بن مصعب ثنا فطر عن أبي الطفيل عن علي قال قال رسول الله ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا نعم قال فمن كنت وليه فهذا وليه

1368 حدثنا أبو مسعود ثنا عبد الرحمن بن مصعب عن فطر عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم عن النبي قال
من كنت مولاه فعلي مولاه

و هي ليست حديث الثقلين

و أما الطبراني فلم تذكر الأحاديث لكن حسب الموجود فطر يروي عن زيد

فها هو الحديث

4968 حدثنا عبد الله بن محمد بن العباس الأصبهاني ثنا أبو مسعود أحمد بن الفرات ثنا عبد الرحمن بن مصعب ثنا فطر بن خليفة عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم أن النبي قال من كنت وليه فعلي وليه
________________________________________
المعجم الكبير ج:5 ص:165

و هو ليس حديث الثقلين

و لما علم أن الحديث الآخر ليس حديث الثقلين بطلت تقوية حديث حبيب بن أبي ثابت بأحاديث فطر
-----------
و أما
الأحاديث الأخرى عن حكيم بن جبير

فهي
2681 حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا جعفر بن حميد حدثنا عبد الله بن بكير الغنوي عن حكيم بن جبير عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم رضي الله عنه قال قال رسول الله إني لكم فرط وإنكم واردون علي الحوض عرضه ما بين صنعاء إلى بصرى فيه عدد الكواكب من قدحان الذهب والفضة فانظروا كيف تخلفوني في الثقلين فقام رجل فقال يا رسول الله وما الثقلان فقال رسول الله الأكبر كتاب الله سبب طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فتمسكوا به لن تزالوا ولا تضلوا والأصغر عترتي وإنهم لن يفترقا حتى يردا علي الحوض وسألت لهما ذاك ربي فلا تقدموهما فتهلكوا ولا تعلموهما فإنهما أعلم منكم

و فيه حكيم بن جبير و هو
(1739) ــ حكيم بن جبـير الأسدي، ويقال: مولى الحكم بن أبي العاص الثقـفـي الكوفـي (4). روى عن: أبـي جحيفة، وأبـي الطفـيـل، وعلقمة، وموسى بن طلـحة، وأبـي وائل، وإبراهيـم النـخعي، وجميع بن عمير التـميـمي، ومـحمد بن عبد الرحمن بن يزيد النـخعي، وأبـي صالـح السمان، وغيرهم. وعنه: الأعمش، والسفـيانان، وزائدة، وفطر بن خـلـيفة، وشعبة، وشريك، وعلـي بن صالـح، وجماعة.

قال أحمد: ضعيف الـحديث، مضطرب.
وقال ابن معين: لـيس بشيء.
وقال ابن المديني: سألت يحيى بن سعيد عنه، فقال: كم روى، إنما روى شيئا يسيرا، قلت: من تركه؟ قال: شعبة، من أجل حديث الصدقة يعني حديث:«من سأل وله ما يغنـيه».

وقال معاذ بن معاذ: قلت لشعبة: حدثنـي بحديث حكيـم. ين جبـير، قال: أخاف النار. وقال القطان عن شعبة نـحو ذلك.
وقال يعقوب بن شيبة: ضعيف الـحديث.
وقال ابن أبي حاتم: سألت أبـا زرعة عنه، فقال: في رأيه شيء، ما مـحله؟ قال: الصدق إن شاء

الله. وقال أبو حاتم: ضعيف الـحديث، منكر الـحديث، له رأي غير مـحمود نسأل الله السلامة، غال فـي التشيع. وقال البخاري: كان شعبة يتكلـم فيه.

وقال النسائي: لـيس بـالقوي. وقال الدارقطنـي: متروك. قلت: وقول شعبة فـيه يدل علـى أنه ترك الرواية عنه.

وقال ابن مهدي: إنـما روى أحاديث يسيرة وفـيها منكرات. وقال الفلاس: كان يحيـى يحدث عنه، وكان عبد الرحمن لا يحدث عنه.

وقال البخاري فـي «التاريخ»: كان يحيـى، وعبد الرحمن لا يحدثان عنه. وقال الساجي: غير ثبت فـي الـحديث، فـيه ضعف، وروى عنه

الـحسن بن صالـح حديثا منكرا. وقال الآجري عن أبـي داود: لـيس بشيء.

تهذيب التهذيب
وبالتالي يسقط الحديث
-----------
و أما طريق الطبراني و ابن عساكر عن الأنماطي
فالقول هو في الانماطي

قال فيه ابن أبي حاتم :
حاتم كوفي قدم بغداد منكر الحديث

بينما أوده ابن حبان في الثقات و قال فيه
7886 زيد بن الحسن القرشي من أهل الكوفة يروى عن معروف بن خربوذ روى عنه سعيد بن سليمان الواسطي
الثقات ج:6 ص:314

و نحن نعلم أن توثيق ابن حبان معناه أن لا جرح فيه - راجع المشاركة السابقة-
و بالتالي يكون التعارض بين
ابن أبي حاتم أنكر حديثه
ابن حبان لم يجرحه
و مثل هذا لا يمكننا قبول حديثه

و لتعلم صدق حكمنا فراجع تقريب التهذيب للحافظ ابن حجر العسقلاني حيث قال فيه
2127 زيد بن الحسن القرشي أبو الحسين الكوفي صاحب الأنماط ضعيف من الثامنة
تقريب التهذيب ج:1 ص:223

------------------

بهذا أكون رددت على كل الاسانيد التي جئت بها


و يظل أن الحديث ساقط عقلا

و للهروب من ذلك افترضت تحققها في أشخاص من العترة

و قد سبق تعليقي على ذلك

---------
أما أحمد شريف الطنطاوي

فما له قيمة من كلامك
هو الحديث عن خبر الآحاد

و لا الأربعة رواة ليست من حد التواتر

و لتتأكد راجع كتاب تحكيم العقول
للجاكم الجشمي المعتزلي ثم الزيدي
و كيف رفضت قول النصارى لأن المعجزات التي عندهم لم يروها إلا الثلاثة و الأربعة و هي بالتالي أحاد

-------------
تحياتي للجميع

الشريف العربي
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 310
اشترك في: الخميس إبريل 21, 2005 12:54 pm
مكان: جزر القمر
اتصال:

مشاركة بواسطة الشريف العربي »

والله محمد ابو خمس ثلاثات من اكبر الكذابين في هذا العصر كل الكلام الي قاله احمد طناطاوي صح وهو من الحاقدين على آل البيت يعني اتفق علماء الامة كلهم على صحتها وهو العبقري الي كشفها وسنة وشيعة معترفين في هذا الحديث وبعدين المشكلة ان النبي صلى لل عليه وآله وسلم قالها أمام الناس يعني من الصعب انه يجي واحد يزور هذا الحديث وهو قالها بملاء من الناس اذا مو عاجبك الحديث يا بو ثلاثة لاتعترف فيه وخليك مع عبدة الشيطان احسن لك يمكن الشيطان العترة حقك الي تحبه انت كذاب امام الأمة كلها ونتحداك تقولها امام العالم ان الحديث هذا مو صحيح واثبتها في مجمع الفقه الاسلامي ولا منظمة المؤتمر الاسلامي لو انت رجال قولها وناقش علماء الأمة فيها عشان تكون عبرة لغيرك
قال عليه السلام: وَمَنِ اسْتَبَدَّ بِرَأْيِهِ هَلَكَ، وَمَنْ شَاوَرَ الرِّجَالَ شَارَكَهَا فِي عُقُولِهَا.
سلامي للجميع الرسي الهاشمي

عمر الدبوي
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 11
اشترك في: الثلاثاء يونيو 01, 2004 12:55 am

مشاركة بواسطة عمر الدبوي »

" و أما الطبراني 5/190
فسند الحديث هو
حدثنا على بن عبد العزيز حدثنا عمرو بن عون الواسطى حدثنا خالد بن عبد الله - الواسطى - عن الحسن بن عبيد الله النخعى عن ابى الضحى عن زيد بن ارقم قال قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم :

و فيه
أولا
ففيه علي بن عبد العزيز الذي كرهه النسائي لأنه كان يأخذ مقابل الحديث لكنه حافظ صدوق

و ثانيا
و فيه الحسن بن عبيد الله النخعي "

علي بن عبد العزيز البغوي حافظ صدوق، وثقه الطبراني وقال الذهبي صدوق وكذلك أبو حاتم، ولم يضعفه أحد، حسب علمي المتواضع.

وعمرو بن عون ثقة ثبت، وخالد الواسطي ثقة ثبت أيضا، والحسن بن عبيد الله وثقه النسائي والعجلي وأبو حاتم والذهبي وابن حجر، وتفرد بتضعيفه البخاري -رحمه الله-، وضعفه الطبراني في الأعمش فقط، والظاهر أنه ثقة، فالأكثر على توثيقه، وقد حكم عليه ابن حجر بذلك أيضا وهو عالم بأقوال أهل هذا الفن مطلع عليها، من أصحاب الإستقراء التام، وأبو الضحى مسلم بن صبيح ثقة، وهنالك روايات أخرى كثيرة تقوي هذا الحديث وإن كانت ضعيفة.

ولكن المتن لا أفهمه بصراحة، فأي عترة نتمسك بها ؟
الإمامية يقول العترة 12 أو 14
والإسماعيلية 7 على ما أعتقد
وأهل السنة يقولون هم آل علي والعباس وجعفر عقيل وفيهم السني والشيعي والرافضي..الخ
لا أعرف أي عترة أتمسك بها ؟؟
الزيدية ، الإسماعيلية ، الجعفرية؟؟؟

أحمد شريف طنطاوى
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 199
اشترك في: الاثنين مايو 31, 2004 2:29 pm
مكان: مصر

تعقيب

مشاركة بواسطة أحمد شريف طنطاوى »

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام

بعد التهئنة بعيد الفطر المبارك

تعقيبا على المحاولات اليائسة التى تحاول عبثا النيل من حديث الثقلين :

أهدر الأخ محمد خمس ثلاثات جهده و وقتنا ليطعن فى بعض أسانيد حديث الثقلين محاولا عبثا بأنه بذلك يثبت أن حديث الثقلين مكذوب
و نقول :
سنسلم له بما أهدر فيه وقته جدلا شفقة كى لا يتحسر على جهده ..
و لكن فى كنانتنا أيضا أسانيد الثقات و العدول :
علي بن المنذر الكوفي عن محمد بن فضيل عن الأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن أرقم
فحاول محمد خمس ثلاثات النيل من السند ليخرج لنا بأنه حديث مكذوب
فصفعه الإمام الترمذي بحكمه على الحديث : قال هذا حديث حسن غريب .
الترمذى : حديث حسن
خمس ثلاثات : حديث مكذوب !!

و جئنا بحديث الثقلين من صحيح مسلم بسند صحيح ..
فماذا كان رد محمد خمس ثلاثات ...
أتى بنظرية عبقرية : الثقلين لا يقصد بهما الثقلين !!
فصفعه أبو زكريا يحيى بن شرف النووى فى شرحه لصحيح مسلم بأن الثقلين طبعا هما الكتاب و أهل البيت :
قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( وَأَنَا تَارِك فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ فَذَكَرَ كِتَاب اللَّه , وَأَهْل بَيْته ) قَالَ الْعُلَمَاء : سُمِّيَا ثَقَلَيْنِ لِعِظَمِهِمَا وَكَبِير شَأْنهمَا , وَقِيلَ : لِثِقَلِ الْعَمَل بِهِمَا
النووي : الثقلين فى الحديث الكتاب و أهل البيت
خمس ثلاثات : الثقلين لا يقصد بهما الثقلين !!

و المضحك أنه بعد أن صفعناه بشرح صحيح مسلم للإمام النووي تسأل فى براءة :
فروايتان منهما ليست حديث الثقلين الذي يريدونه
و لم يعلق أحد
الرد : أقرأ يا أخى التعليق الذى سقناه منذ فترة طويلة و هو صفعة الإمام النووي لقولك

و فى مجمع الزوائد ج 9 : 162 لعلي بن أبى بكر الهيثمي ( المتوفى 807 هـ ) :
عن زيد بن ثابت قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني خليفتين كتاب الله عز وجل حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض . رواه أحمد و إسناده جيد
الهيثمي : أسناده جيد
خمس ثلاثات : حديث مكذوب !!

و طبعا أيها الأخوة نحن نعرف الحديث الحسن المترقى للصحيح لغيره ..
فحتى لو قصرت الشروط عن الدرجة العليا فهذا القصور صالح لأن يجبر بتعدد الطرق ..
لأن صحته نشأت من غيره من طريق أو من طرق آخري تقويه فيرتقى بالتقوية و المتابعة


و نأتى لتصحيح الحاكم النيسابوري لحديث الثقلين كتاب الله و أهل بيتي :
قال محمد خمس ثلاثات :
الحاكم يعتبر كل مستدركه صحيحا
لكن التحقيق أن وقع في أوهام كثيرة في أحكام حتى أن صحح أحاديث من اتهم بالضعف من قبل
وهذا ما دعا البعض للطعن فيه أي الحاكم
لكن أجيب عنه أنه ألفه بعد أن كبر سنه و اختلط حفظه
و بالتالي فلا عبرة بتصحيحه و لا بد من النظر
و لم يقل أي من أهل السنة أن كل ما صححه صحيح
مادة قواعد أصول الحديث
المعهد العالي للدراسات الإسلامية بالقاهرة
الدكتور أحمد عمر هاشم
حكم تصحيح الحاكم :
قيل أن الحاكم كتساهل فى الصحيح .
و لكن كتابه المستدرك قد جمع جملة كبيرة من الأحاديث التى جاءت على شرط الشيخين و جملة على شرط أحدهما . و هذا نحو نصف الكتاب
و فى المستدرك حوالى الربع مما صح سنده و فيه بعض الشئ أو له علة
و باقى المستدرك و هو حوالي الربع مناكير واهيات
و قيل فى حكم ما صححه الحاكم أنه إذا لم يكن هناك تصحيح أو تضعيف لأحد الأئمة المعتمدين حكمنا بأنه حسن إلا أن يظهر فيه علة توجب ضعفه .


فإن لم يصحح أو يضعف أحد الأئمة المعتبرين حديث الثقلين لأعتبرنا تصحيح الحاكم على أقل تقدير حديث حسن ..
فما بالكم و قد قال عنه الترمذى : حسن . و قال عنه ناصر الدين الألباني فى الصحيحة : صحيح .
أحمد عمر هاشم : ما صححه الحاكم إذا لم يكن هناك تصحيح أو تضعيف لأحد الأئمة المعتمدين حكمنا بأنه حسن .
محمد خمس ثلاثات : لا عبرة بتصحيح الحاكم !

و تعلق محمد خمس ثلاثات بقشة ظن أنها تعصمه من الصفعات التى تنهال من كل حدب بقبول أئمة الأمة للحديث فأمسك بمحمد بن الحسن بن مصلح بن الفقيه ؟ و تسأل و كأنه بهذا قصم الظهر . و بأننا حتما سنضطر لألقاء قول المباركفوري و المناوي و القرطبي و الترمذى و أبن كثير و القاري و الألباني فى القمامة لأن الحاكم صحح أحدى الأسانيد الوفيرة و فيه راوي مجهول ..
و كأن محمد بن الحسين بن مصلح هو الذى أخترع حديث الثقلين ! أو هو الرواي الأوحد لهذا الحديث !
عموما ...
لقد ساقه الحاكم النبيسابوري من طريق آخر :
حدثنا أبو الحسين محمد بن أحمد بن تميم الحنظلي ببغداد ثنا أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشي ثنا يحيى بن حماد وحدثني أبو بكر محمد بن بالويه وأبو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد وثنا أبو نصر أحمد بن سهل الفقيه ببخارا ثنا صالح بن محمد الحافظ البغدادي ثنا خلف بن سالم المخرمي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة عن سليمان الأعمش قال ثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم رضي الله عنه قال :
ثم لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقمن فقال كأني قد دعيت فأجبت إني قد الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله تعالى وعترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .
ثم قال :
إن الله عز وجل مولاي وأنا مولى كل مؤمن . ثم أخذ بيد علي رضي الله عنه فقال : من كنت مولاه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه . و ذكر الحديث بطوله . هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه بطوله . شاهده حديث سلمة بن كهيل عن أبي الطفيل أيضا صحيح على شرطهما .


و قبل أن يتحفنا محمد خمس ثلاثات بأحدى تحفه العقلية :
قال الحاكم : حديث صحيح على شرط الشيخين . فأقر ناصر الدين الألباني فى الصحيحة ج 4 : ص 330 :
و هو كما قال ( أى صحيح على شرط الشيخين ) لولا أن حبيبا كان مدلسا و قد عنعنه . لكنه لم ينفرد به .
و الحديث أورده الإمام الحافظ أحمد بن شعيب النسائى ( 215 – 303 هـ ) فى كتاب خصائص أمير المؤمنين حديث 79

بالمناسبة :
سألناه أن يثبت لنا بالمقابل أن حديث الثقلين كتاب الله و سنتى حديثا صحيحا
و حتى الآن ....لا يرد .... لا يزال يسمعنا صمت القبور

صفعناه بعلماء الأمة النووى و اللالكائى و المناوي و القارى و المباركفورى و القرطبى و أبن كثير يسفهون بعلمهم ما هو ساقط فى دماغه
و حتى الآن ....لا يرد عليهم .... لا يزال يسمعنا صمت القبور


الأخ عمر الدبوي :

إن كنت قد فهمت مشاركتك بصورة صحيحة فأنت من حيث المبدأ فى صحة حديث الثقلين إلا أن المقصود يشكل عليك .
و فى عجالة يا أخى أعيد أقتباس من مشاركات سابقة لي ما أدلى به علماء الأمة لتبيان المقصود من الأعتصام بالعترة :
القاري :
و المراد بالأخذ بهم التمسك بمحبتهم و محافظة حرمتهم والعمل بروايتهم و الاعتماد على مقالتهم
ابن الملك :
ومعنى التمسك بالعترة محبتهم والاهتداء بهديهم و سيرتهم
القرطبي :
و هذه الوصية وهذا التأكيد العظيم يقتضي وجوب احترام أهله وإبرارهم و توقيرهم ومحبتهم وجوب الفروض المؤكدة التي لا عذر لأحد في التخلف عنها هذا مع ما علم من خصوصيتهم بالنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وبأنهم جزء منه فإنهم أصوله التي نشأ عنها وفروعه التي نشأوا عنه .
وأما العترة فلأن العنصر إذا طاب أعان على فهم الدين فطيب العنصر يؤدي إلى حسن الأخلاق ومحاسنها تؤدي إلى صفاء القلب ونزاهته وطهارته

محمد بن علي الحكيم الترمذى :
إنما يلزمنا الاقتداء بالفقهاء العلماء منهم بالفقه والعلم الذي ضمن الله تعالى بين أحشائهم لا بالأصل والعنصر فإذا كان هذا العلم والفقه موجودا عنصرهم لزمنا الاقتداء بهم كالاقتداء بهؤلاء وقد قال تعالى في تنزيله الكريم أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم

و عندما مثلا نقول التمسك بكتاب الله . فنحن لا نقصد التمسك بالصفحات أو الحبر المدون به . أو يتسأل أحد هل المقصود الكتاب المطبوع أم الكتاب مسموعا . فطبعا المقصود هو التمسك بالمنهج و الطريق و الحدود .. ألخ
و عندما نقول أنه علينا الألتزام بالحديث الشريف فنحن طبعا لا نقصد الأخذ بالحديث الموضوع أو الضعيف أو المنكر بل علينا التمحيص و فرز ما يصح العمل به .
و كذلك فأعتقد أن المقصود بالتمسك بهدي العترة فى العدل و التوحيد و صدق الوعد و الوعيد و غير ذلك مما عليه أهل البيت
و هناك فرق بين العترة أهل البيت و شيعة أهل البيت . كما أنه هناك فرق بين السنة و أهل السنة :
فالمذاهب السنية الحنفية و المالكية و الشافعية و الحنبلية قنوات توظف الكتاب و ما يتوافر لديها من سنة و أدوات للوصول لهدف واحد . و قد لا تتفق فى الوضع النهائى على حسب ما لدي كل قناة من أدلة و أدوات و منطق .

و العترة هم الرهط الأدنون أصحاب الكساء و ذرية النبي ... الإمام علي و الإمامين الحسنين و الإمام زين العابدين و الإمام زيد و الإمام الباقر و الإمام الصادق و الإمام النفس الزكية و الإمام أدريس و الإمام الكاظم و الإمام الرضا و الإمام الرسي و الإمام الهادي إلى الحق ..
و غيرهم سلام الله عليهم جميعا
و المذاهب الشيعية تتبلور أيضا فى عدة قنوات للوصول لهدف واحد : قناة تبغى التمسك بالثقلين محددة من العترة عددا يفترض فيهم العصمة . و قناة لا تحدد العدد بل تراها فى الحسنين . و لكل منهم أدلته و أدواته و منطقه .. و الهدف واحد من كلاهما هو السعي الحثيث للتمسك بهدي العترة . و لذلك أكرر ما سبق لي الأشارة له فى مشاركة سابقة بالنصح للبحث و التقصى و التمحيص عسى الله أن يهديك الطريق الأقوم لهدي أهل البيت
و لنا عودة إن شاء الله


و السلام عليكم و رحمة الله
آخر تعديل بواسطة أحمد شريف طنطاوى في الأحد نوفمبر 13, 2005 3:52 pm، تم التعديل مرة واحدة.
وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ

موالي آل بيت النبي (ص)
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 373
اشترك في: الجمعة يوليو 09, 2004 9:02 pm
مكان: بيروت

مشاركة بواسطة موالي آل بيت النبي (ص) »

كل عام و انتم بخير

سدد الله خطاكم...
الوصي عنوان مطبوع بجبيني
وولايتي لأمير النحل تكفيني عند الممات وتغسيلي و تكفيني وطينتي عجنت من قبل تكويني بحب حيدرة كيف النار تكويني

صورة

محمد33333
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 292
اشترك في: الخميس أكتوبر 06, 2005 11:59 am

مشاركة بواسطة محمد33333 »

السيد عمر الدبوي

الخلاف حول الحسن بن عبيد الله النخعي

المعدلون له هم : النسائي والعجلي وأبو حاتم
و أما ابن حجر و الذهبي فهم مثلي و مثلك ينقلون عن الغير و عاشوا سعده بمئات السنين
المجرحون له هم : البخاري
و أما الدارقطني فضعفه بالنسبة للأعمش
قائلا ليس بالقوي و لا يقاس بالأعمش
فما قاله الدارقطني هو
1- ليس بالقوي
2- لا يقاس بالأعمش
فالمقارنة كانت في في لا يقاس
أما ال "ليس بالقوي " فلم تأت في وجه المقارنة و إنما كانت حكما مطلقا
فيكون الدارقطني أيضا مجرحا للحسن

و هنا تكون مسألة التعارض بين الجرح و التعديل
و القاعدة موجودة و هي
الجرح مقدم على التعديل إن صدر مبينا من عارف بأسبابه
ارجع إلى نخبة الفكر للإمام ابن حجر العسقلاني
و هذا هو العنوان
http://www.islamacademy.net/library/avi ... 54&lang=Ar

و البخاري حين جرح النخعي فقد بين السبب و هو اضطراب حديثه
راجع تهذيب التهذيب ترجمة رقم ترجمة رقم 1482

و حسب القاعدة فجرح البخاري المعلل باضطراب حديث الحسن مقدم على التعديل
فيكون الرجل مجروحا
فلا يحتج بحديثه
و ما أريد قوله أيضا
أن هناك خلاف في القاعدة حول إذا كان الجرح يقدم مطلقا أم أنه يقدم إذا كان معللا
و الخطيب البغدادي مع الرأي الأول أي أن الجرح يقدم مطلقا
و ذلك لأن علم الجرح و التعديل لا بد فيه من اساءة الظن
و قديما قالوا كثرة الشك من المحاماة عن اليقين
و ما نحامي عنه هو حديث رسول الله -ص-
و عليك أن تعلم أيضا
أنه مع كل أدوات الجرح و التعديل
فالحديث الصحيح لا يفيد أكثر من العلم الظني
لأنه و إن كان رواه الثقات
لكن الثقة يخطأ

--------------------------
و أما السيد أحمد الطنطاوي

الذي يشفق علي من أن يفند محاولاتي اليائسة :D :D

وفقد زعم أن في كنانته أسانيد الثقات
و ما هو السند
هو حديث الترمذي
علي بن المنذر الكوفي عن محمد بن فضيل عن الأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن أرقم
فحاول محمد خمس ثلاثات النيل من السند ليخرج لنا بأنه حديث مكذوب
فصفعه الإمام الترمذي بحكمه على الحديث : قال هذا حديث حسن غريب .
الترمذى : حديث حسن
خمس ثلاثات : حديث مكذوب !!
أقول ورد الحديث في مشكاة المصابيح و علق عليه الألباني -رحمه الله كالتالي -
و أنا أثبت النص كما هو و هو وارد في كتاب مشكاة المصابيح الجزء الثالث الحديثين 6143و6144

"الرواية رقم 6143 : -

عن جابر، قال : رأيت رسول الله في حجته يوبر عرفة وهو على ناقته القصواء يخطب، فسمعته يقول: " يا أيها الناس : إني تركت فهيم ما إن أخذتم به لن تضلوا . كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ". ( رواه الترمذي ).



والرواية الأخرى نصها كما يلي :

وعن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله : "إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر: كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي " ولن يتفرقا حتى يردا على الحوض ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما". (رواه الترمذي ).

هاتان هما الروايتان، أما التخريج فهو كما بلي :

الرواية الأولى :

" وقال - أي الترمذي : حديث حسن غريب .

فقلت - أي الألباني: وإسناده ضعيف " .

الرواية الثانية: -

" وقال : حديث حسن غريب .

قلت : وإسناده ضعيفا أيضا، لكنه شاهد للذي قبله " .

و هنا علق الدكتور على السالوس على قول الألباني

الضعيف الذي يشهد للضعيف لا لمرتبة الصحيح ، بل قد لا يزيده إلا ضعفا، فمن أين حاء تصحيح الشيخ إذاً ؟

فهل يكفيك هذا يا سيد أحمد

تحب أن ترجع لصحيح مسلم
حسنا
الحديث في الصحيح هو كالتالي
"" أما بعد: ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب، وأنا تارك

فيكم ثقلين: أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور، فخذوا كتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه، ثم قال: وأهل

بيتي أذكركم الله في أهل بيت ، أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي "
"
و لاحظ التالي
1-الحديث في الصحيح لم يصرح أن أهل البيت هم الثقل الثاني و الدليل هو الانقطاع في الكلام "فحث على كتاب الله و رغب فيه ، ثم قال : و أهل بيتي"
2-الحديث لم يدعو إلى التمسك بأهل البيت و إنما دعا إلى
أ - التمسك بالكتاب
ب- ذكر أهل البيت
يعني رعاية حقوق أهل البيت و ليس جعلهم أصلا من أصول التشريع من تسمك به اهتدى و من ...................
3- الحديث يرويه زيد بن أرقم و الذي قال في بداية الحديث :
" بن أخي: والله لقد كبرت سني، وقدم عهدي، ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله-

- فما حدثتكم فاقبلوا، وما لا فلا تكلفونيه، "

بمعنى أن الحديث يرويه محتلط في آخر عمره و مثل هذا لا يقبل حديثه
ألست أنت الداعي للاعتدال في عدالة الصحابة
هو صدوق لكنه كبر و أصبح ينسى باعترافه ، فكيف تقبله منه
4- ابن الجوزي في كتابه الموضوعات اعتبر هذا الحديث موضوعا على الرقم من وجوده في صحيح مسلم

----------
و أما تعدد الطرق
فأولا كله ضعيفة
و ثانيا كلها كوفية المنشأ
بمعنى كل الأحاديث يرد فيه كوفيون

و إلى هذا يعزي تعدد الروايات
إلى التشيع الذي جعل يضع الأحاديث ليكسب شعبية أكبر في الحرب السياسية و قت ذاك


-------------
و أما تصحيح الحاكم
فحتى ما تنقله عن الألباني فقد وضح فيه العلة و هي التدليس
" كما قال ( أى صحيح على شرط الشيخين ) لولا أن حبيبا كان مدلسا و قد عنعنه "
-----------
و أما ذكر النسائي
فالحديث أورده النسائي في السنن الكبرى
لكنه لم يجتبه في المجتبى
فهل هذا دليل على أنه يعتبره صحيحا أم ضعيفا
و اللبيب بالإشارة يفهم
-------------

محمد33333
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 292
اشترك في: الخميس أكتوبر 06, 2005 11:59 am

مشاركة بواسطة محمد33333 »

مرة أخرى للتوضيح
زعم السيد المفيد أن الذهبي أقر الحاكم على التصحيح

لكن بالرجوع إلى الكتاب ج3 ص 149
فالذهبي سكت عن الحديث

لكن الذهبي طعن في رواية أخرى لحديث الثقلين وردت في المستدرك فيها محمد بن سلمة بن كهيل فقال :
قلت -أي الذهبي - أما محمد فلم يخرجا له و قد وهاه السعدي
------------------
أما بخصوص مستدرك الحاكم و التعامل معه فقد لخص العلامة القاسمي الأراء حوله في كتاب قواعد التحديث
و هي كالتالي :
وأما تصانيف الحاكم - فقال الزيلعي في تخريج أحاديث الهداية ((قال ابن دحية في كتابه ((العلم)) المشهور يجب على أهل الحديث أن يتحفظوا من قول الحاكم فإنه كثير الغلط ظاهر السقط وقد غفل عن ذلك كثير من جاء بعده وقلده في ذلك))

قواعد التحديث ص 248
و أيضا
وقال العيني في ((البناية)) ((قد عرف تساهله وتصحيحه للأحاديث الضعيفة بل الموضوعة))
قواعد التحديث ص 248
و أيضا
وقال السيوطي في رسالة التعقبات على ابن الجوزي قال شيخ الإسلام ابن حجر تساهله وتساهل الحاكم في المستدرك أعدم النفع بكتابهما إذ ما حدث فيهما إلا ويمكن أنه مما وقع فيه التساهل فلذلك وجب على الناقد الاعتناء بما ينقله منهما من غير تقليد لهما))

قواعد التحديث ص 249
و أيضا
وفي طبقات الشافعية لتقي الدين شهبة قال الذهبي في المستدرك جملة وافرة على شرطهما وجملة وافرة على شرط أحدهما ومجموع ذلك نحو نصف الكتاب وفيه نحو الربع مما صح سنده وفيه بعض الشيء معلل وما بقى مناكير وواهيات لا تصح وفي ذلك بعض الموضوعات قد أعلمت عليها لما أختصرته))
قواعد التحديث ص 249
و أيضا
وفي مقدمة ابن الصلاح ((هو - أي الحاكم - واسع الخطو في شرط الصحيح متساهل في القضاء به فما حكم بصحته ولم نجد ذلك لغيره من الأئمة إن لم يكن من قبيل الصحيح فهو من قبيل الحسن يحتج به ويعمل إلا أن بظهر فيه علة توجب ضعفه))

قواعد التحديث ص249
و أيضا
وتبعه النووي حيث قال في التقريب ((فما صححه ولم نجد فيه لغيره تصحيحاً ولا تضعيفاً حكمنا بأنه حسن إلا أن يظهر فيه علة توجب ضعفه))
قواعد التحديث ص 249
و هذه أقوال أكابر العلماء
إلا أن أحدا منهم لم يقل أننا إن وجدنا في إحداها علة أخذناها

و قد بينت لك علة حديث المستدرك و هي جهالة محمد بن الحسين
وإضافة لها اضطراب النخعي

---------------
أما الحديث عن تعدد الروايات الضعيفة و أنه يرقي بها إلى الصحيح

فأولا
- لا يرقى بها إلى الصحيح و إنما إلى الحسن لغيره و هو مرتبة دون الحسن لذاته الذي هو دون الصحيح
و ثانيا
- شرط الارتقاء في الحديث هو أن يكون علة الضعف هي قلة الضبط و ليست قلة العدالة
راجع المنهل الروي ص 37 -38

وو سبب هذه القاعدة هو أن الضعيف لفة الضبط يضعف لاحتمال خطأ الراوي فإذا روي من جهة أخرى قل الاحتمال
و للتوضيح

إذا روي حديث عن س من الرواة و هو معلول في ضبطه فلنفرض أن احتمال يخطئ يساوي نصف

فلو روي الحديث من وجه آخر و فيه نفس العلة
كان احتمال اجتماعهما مساويا لربع
و لكن ليس إذا كان الرواي كذابا

و روايات الحديث التي عللناها فيها التالية أسمائهم

زيد بن الحسن الأنماطي
عطية الكوفي
القاسم بن حسان الكوفي
حكيم بن جبير الاسدي

و الأبعة ضعفاء و كوفيون
و أيضا الأعمش
و حبيب بن أبي ثابت
و هما ثقات مدلسون كوفيون

و أيضا
كثير بن زيد و محمد بن عمر بن علي صدوقون لكنهم قليلوا الضبطو كوفيون

و الحسن ين عبيد الله النخعي هو كوفي أيضا

فتعدد الرواة جاء من الكوفة
و الذين كانوا لقلة الضبط هم في روايتان
و هو ليس ذاك التعدد
و أيضا فلا يصح ارتقاء الحديث إلى الحسن لاحتمال التشيع و الرفض من أهل الكوفة
و لأن مثل هذه الأحاديث شائعة في تلك البيئة فلا يؤمن انتقالها إلى الرواة

---------------------
و خلاصة الموضوع
لقد أطلت بالي عليكم كثيرا

و بينت لكم أن الحديث ساقط عقلا
و ثم بينت ضعف كل أسانيده

و هذا كل ما أستطيعه
فإن أردتم البقاء على بدعتكم فابقوا
--------------------
بقي لك علي واحدة يا أحمد شريف الطنطاوي
و هي حديث كتاب الله و سنتي
و هنا بينت لك أن الاحتجاج للسنة لا ينوقف على هذا الحديث

ثم أقول هناك موضعان
خطبة الرسول في حجة الوداع
و خطبته يوم غدير خم

فأما الأولى فالذي صح فيها هو التالي
وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به كتاب الله وأنتم تسألون عني فما أنتم قائلون قالوا نشهد أن قد بلغت فأديت ونصحت
و هذا هو القول الصحيح و قد رواه الأئمة بالأحاديث الصحيحة في الكتب التالية - و هي ليست كل الكتب -
1-صحيح ابن حبان ج:9 ص:257 و صحيح ابن حبان ج:9 ص:257
2-صحيح ابن خزيمة ج:4 ص:251
3-السنن الكبرى ج:2 ص:421
4-سنن أبي داود ج:2 ص:185
5-سنن ابن ماجه ج:2 ص:1025
6-مسند عبد بن حميد ج:1 ص:270
7-صحيح مسلم ج:2 ص:890
8-المسند المستخرج على صحيح مسلم ج:3 ص:318

و زيادة السنة هي غريبة في هذا الحديث
و قد وردت في الموطأ و وصلها ابن عبد البر من طريق كثير بن عبد الله بن عمر بن عوف عن أبيه عن جده لكن هذه الطريق ضعيفة
---------
و أما الحديث يوم غدير خم
فلم يكن فيه توصية بالسنة
بل توصية بالتمسك بالكتاب و ذكر أهل البيت و هو المذكور في صحيح مسلم هذا على فرض صحة الحديث و
و بقيت الأحاديث فهي أحاديث التي تفيد التمسك في العترة
و عدم افتراقها
فهي ضعيفة الأسانيد ال
معللة المتون كما بينت بسقوطها عقلا
و شاذة لمخالفتها رواية الاوثق أي رواية زيد في صحيح مسلم

و بالتالي لا يمكن الاحتجاج بها بشكل من الاشكال
-----------
و أخيرا

سلاما

أضف رد جديد

العودة إلى ”مجلس الدراسات والأبحاث“