حديث الثقلين ..كتاب الله و أهل بيتي ..أم كتاب الله و سنتي

[أحمد شريف طنطاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يقول الله تعالى :
يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولى الأمر منكم فأن تنازعتم فى شئ فردوه الى الله و الرسول ان كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر ذلك خير و أحسن تأويلا

فهل ترك رسول الله لأمته شيئا تعتمد عليه و ترجع اليه فيما قد يقع فيه الخلاف الذي لابد منه ؟
و الواقع أن النبى فعلا قد ترك لنا ثقلين ان تمسكنا بهما لن نضل أبدا . و بديهى ان لم نتمسك بهما أو بأحدهما فسنضل عن الطريق القويم .

قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم :
تركت فيكم الثقلين ما أن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا .كتاب الله و عترتي أهل بيتي و لن يفترقا حتى يردا على الحوض فأنظروا كيف تخلفوني فيهما

و هذا الحديث الذي يخبرنا بثقلين ملة الأسلام متوافر عند كافة المذاهب الأسلامية من الفريقين ...و قد أعلن رسول الله ثقلين ملة الإسلام القرآن و أهل البيت على مشهد من آلاف المسلمين :
-فى يوم عرفة
-و فى يوم غدير خم
- و كرر رسول الله التأكيد على ثقلين ملة الإسلام فى المسجد النبوى أثناء مرض وفاته و فى بيت رسول الله قبيل وفاته

و تواتر فى مراجع الأخوة أهل السنة ثبوت هذا الحديث عن رسول الله :
-فى يوم عرفة
سنن الترمذي - كتاب المناقب - باب فضائل أهل البيت
مصابيح السنة - الحسين بن مسعود البغوى ( ج 2 : 206 )
كنز العمال - للمتقى علاء الدين الهندي رقم 945 و 951
-فى يوم غدير خم
البداية و النهاية لأبن كثير 168:4
صحيح مسلم - كتاب الفضائل - باب فضائل علي بن أبى طالب
مسند أحمد بن حنبل عن أبى سعيد الخدري
المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري - كتاب معرفة الصحابة - حديث4576 و 4711

-و نجد هذا الحديث فى شتى المراجع العديدة الأخرى منها
أسد الغابة فى معرفة الصحابة لأبن الأثير عن زيد بن أرقم
تاريخ دمشق لأبن عساكر - ترجمة الإمام علي - حديث 547
الجامع الصغير لجلال الدين السيوطى رقم 2631 عن زيد بن ثابت
ذخائر العقبى فى مناقب ذوى القربى لمحب الدين الطبري عن زيد بن أرقم
الصواعق المحرقة فى الرد على أهل البدع و الزندقة لأبن حجر العسقلانى

و برغم ثبوت حديث ثقلين الأسلام و أمر رسول الله الواضح الصريح . و قد قال الله تعالى :
و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم و من يعص الله و رسوله فقد ضل ضلالا مبينا

الا أننا نجد أهل السنة يحرفون أمر رسول الله و يبدلون كلمات رسول الله فيجعلون قوله :
تركت فيكم الثقلين ما أن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا . كتاب الله و سنتي

و نحن لا ننكر فضل سنة رسول الله و قيمتها فى الأسلام و كما أمرنا رسول الله فأن بتمسكنا بأهل بيته فأنهم سيرشدوننا الى سنة النبى الحقة ...
لكن هذا الحديث المزعوم الذي يرويه أهل السنة و يطمسون فيه كلمات رسول الله لا يوجد إلا فى خيالهم !
ليس لهذا الحديث أي وجود فى صحاح أهل السنة الستة ! :
فلم يرويه البخاري فى كتابه صحيح البخاري رغم أنه خصص بابا كاملا بعنوان ( كتاب الأعتصام بالقرآن و السنة )
و لم يرويه مسلم فى صحيح مسلم و لم يرويه النسائى فى السنن الكبرى و لا أبو داود فى سنن أبى داود و لا أبن ماجة فى سنن أبن ماجة و لا الترمذى فى سننه !
و المثير أن الإمام مالك هو الوحيد من الأئمة الأربعة الذى أشار إليه مبتورا مقطوع السند تماما ! و لم ينقله أبو حنيفة النعمان و هو معاصر لمالك و لم ينقله الشافعى و هو تلميذ مالك .
أما العجب فكان عند أحمد بن حنبل الذى جمع 40 ألف حديث عن رسول الله فى مسنده و ليس من بينهم هذا الحديث المفترض أنه ذو أثر مؤثر و محورى !
فكيف يرفض الأكابر الستة جميعا و الأئمة حديثا يتعلق بأساس الدين القويم و العاصم من الضلال ؟!

فأين نجد هذا الحديث ؟ و ما هى مصداقية رواته ؟
نجده فى : كتاب المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري - كتاب العلم - حديث 318 و حديث 319
و فى : سنن البيهقى الكبرى – حديث20123 و حديث 20124
و فى : سنن الدارقطنى حديث 149
و فى : موطأ الإمام مالك - كتاب القدر – باب النهى عن القول بالقدر
بأسناده عن طريقين :
الأول بأسناده الى أبن أبى أويس عن أبيه عن ثور بن زيد الديلى عن عكرمة عن عبد الله بن العباس
و الثانى بأسناده الى صالح بن موسى الطلحي عن عبد العزيز بن رفيع عن أبي صالح عن أبي هريرة
و الرواة أبو أويس و عكرمة و صالح بن موسى الطلحى طعن فيهم علماء الرجال من أهل السنة و أتفقوا على أنهم من الضعفاء الكذابين :

أ - قال أبو الحجاج يوسف بن الزكى المزي ( 654- 742 هـ ) فى كتابه ( تهذيب الكمال 3 : 127 ) :
عن يحيى بن معين : أبو أويس و أبنه ضعيفان . بن أبى أويس و أبوه يسرقان الحديث . مخلط يكذب ليس بشئ
و قال أبو حاتم : محله الصدق و كان مغفلا . و قال النسائى : ضعيف ليس بثقة .
و قال أبوالقاسم اللالكائى : بالغ النسائى فى الكلام عليه إلى أن يؤدي إلى تركه و لعله بان له ما لم يبن لغيره لأن كلام هؤلاء كلهم يؤول إلى أنه ضعيف

ب - أما عكرمة فقد ذكره الحافظ شمس الدين الذهبى ( 673 -748 هـ ) فى كتابه ( المغنى فى الضعفاء 2 : 438 ) :
تكلموا فيه لرأيه لا لحفظه . أتهم برأى الخوارج

ج - أما صالح بن موسى الطلحى فقد قال عنه يحيى بن المدينى فى كتاب ( الجرح والتعديل ج 4 : 415 ) : ليس بشيء.
و في كتاب ( الضعفاء والمتروكين 1 : 57 ) للنسائي قال : صالح بن موسى الطلحي متروك الحديث

و أخيرا : فعندما نجده فى موطأ الإمام مالك مرسلا مبتور السند تماما ! :
حدثني عن مالك انه بلغه ان رسول الله قال تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما مسكتم بهما كتاب الله و سنة نبيه

و العديد من الثوابت تؤكد لنا تبديل أهل السنة لكلمات رسول الله و حشر كلمة ( سنتى ) بدلا من ( أهل بيتى ) :
1-قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم :
لا تكتبوا عنى و من كتب عنى غير القرآن فليمحه و حدثوا عنى و لا حرج
* صحيح مسلم - باب الزهد و الرقائق - باب التثبت فى الحديث
فلو كان رسول الله قد قال : تركت فيكم كتاب الله و سنتى . فكيف يطلب رسول الله من المسلمين ان يمحوها ؟!

2-لما أستحر القتل بحفظة القرآن فى حروب الردة نجد عمر بن الخطاب يهرع إلى أبى بكر الصديق لكى يسرع بجمع القرآن كى لا يضيع و لم يقل له مثلا أن القتل أستحر أيضا بحفظة الأحاديث أو السنة و لم يطلب جمع السنة بل كان كل همه حفظ القرآن
فلو كان رسول الله قد قال : تركت فيكم كتاب الله و سنتى . فكيف لم يهرع عمر بن الخطاب لجمع السنة كما هرع لجمع القرآن بل و لم يهتم صحابى واحد أو حتى يقترح جمع السنة كما أهتموا بجمع كتاب الله ؟!

3-أتفق المؤرخون ان رسول الله منع كتابة أحاديثه على عهده و ان عمر بن الخطاب كان يتشدد فى التحديث عن رسول الله و أول كتاب جامع لسنة رسول الله عند أهل السنة و هو ( الموطأ) كتب بعد مائة عام من وفاة رسول الله فكيف كان للمسلمون الرجوع لشئ غير مكتوب و غير مجموع بالأضافة الي ان العديد من سنن رسول الله قد يعلمها بعض الصحابة و لا يعلمها البعض الآخر لأن الرسول كان يتحدث فى كل مناسبة و قد يحضر بعض الصحابة و قد يغيب البعض الآخر و ربما لا يكون معه الا صحابيا واحدا فقط

4-كيف يكون رسول الله قد قال لصحابته : تركت فيكم كتاب الله و سنتى بينما نحن نجدهم يختلفون فى سنن رسول الله و تتضارب أرآؤهم فيها ! و إليك بعض الأمثلة :
-أختلفت أمهات المؤمنين جميعا مع عائشة بنت أبي بكر حول رضاعة الكبير التى أخذت بها عائشة
-و أختلف أبو هريرة مع عائشة و ام سلمة حول صيام من يصبح جنبا
-و اختلف الإمام علي مع عثمان بن عفان حول متعة الحج
-و أختلف عبد الله بن العباس مع عبد الله بن الزبير فى زواج المتعة و تحريمه

ان تحريف حديث رسول الله لصرف أحقية أهل البيت ليس الا حلقة من حلقات طمس الحقائق و إعماء الأبصار و البصائر عن وجوب موالاة أهل البيت و طاعة أئمتهم و إن أستبدلت الكلمة بكلمة لامعة براقة كى لا تنفر السامعين . كلمة حق يراد بها باطل

و ماذا عن سنة الخلفاء الراشدين :
جاء فى مصادر أهل السنة و الجماعة أن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم قال :
عليكم بسنتى و سنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدى . عضوا عليها بالنواجذ . و إياكم و محدثات الأمور
* مسند أحمد بن حنبل و سنن أبو داود و سنن الترمذى و سنن أبن ماجة
إذا كان الخلفاء الراشدين ملتزمين بسنة رسول الله فهى إذا سنة واحدة و لا معنى لتكرار جملة ( و سنة الخلفاء من بعدى )
و إذا كانت سنة الخلفاء الراشدين مختلفة عن سنة رسول الله . فهل يوصى رسول الله بأتباع سنتين مختلفتين ؟
و أخيرا لنا أن نسأل :
و لماذا لا يأخذ أهل السنة بسنة الإمام علي بن أبى طالب و هو أحد الخلفاء الراشدين ؟!

و أخيرا :ستبقى حقيقة هذا الحديث ملتبسة على كافة الناس. وسيبقى أعلام أهل السنة و الجماعة يرددون بهذا الحديث في خطبهم و دروسهم ليلا ونهارا دون أن يتطرقوا إلى سند هذا الحديث و معرفة إن كان صحيحا أو ضعيفا . و لا نعتقد أن يحدث من أحد المستنيرين و لو بالصدفة أن يسأل عن مدى صحة هذا الحديث . و هذه المحاولات البائسة لطمس الحقيقة و إغفالها عن الناس و محاولة تشويهها لن تجعل هذا الحديث يصمد أمام حديث ( كتاب الله و عترتي أهل بيتي ) .....
و لله الأمر من قبل و من بعد .

[المنصور]

كتب الله أجرك
وأمددنا الله بفيض من مشاركاتك النافعة
فارجو أن لا تبخل علينا بفعالياتك


تحياتي لكم سيدي الفاضل

[الشريف العربي]

ما اقول الا رضي الله عنك يا طنطاوي وكثر من امثالك الباحثين عن الحق دون مجاملة احد وفعلا كلامك صحيح مية بالمية تلاعب في احاديث النبي نهربا من آل البيت وفضلهم

[حسن عزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الطنطاوي زادك الله علما ومعرفة وكتب الله أجرك.

الحبيب السيد الشريف العربي ... تحية خاصة من محب صادق

حسن عزي

[محمد33333]

سيدي الباحث عن الحق !!! أحمد شريف الطنطاوي

بعيدا عن علم الرواية الذي كما هو ظاهر من مقالك أعلاه أنك لا تدري فيه كوعك من بوعك ، و ليكن الحديث في علم الدراية و سأسلم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم صح عنه الحديث ، فأقول

ما الذي يطلبه مني رسول الله -ص-
ستقول التمسك بالكتاب و العترة
أجيبك أما الكتاب فعرفت فما شأن العترة و لماذا أتبعهم و أتمسك بهم ؟
عندك جوابين ؟
إما لأنهم مصدر للحق
أو أنهم أميل لاتباع الحق
و لنأخذ مثالا على الحق كيفية الصلاة بجزئياتها و هي أمر لم يرد في الكتاب فوفق هذا الحديث علي أن أبحث عنه عند العترة

فعلى الاحتمال الأول
حين يكونون مصدرا للحق
ففيه قولان
إما انهم هم من يحددون كيفيات الصلاة
أو أنه يوحى إليهم معرفة كيفيات الصلاة
القول الأول كفر و الثاني مثله فالأول قول بمشرع دون الله و الثاني قول بنبي بعد محمد -ص-
فلا يظل عندنا إلا الاحتمال الثاني
أنهم أميل إلى اتباع الحق
و هذا ليس له إلا معنى واحد
أنهم أميل إلى اتباع السنة النبوية أي ما ورد عن الرسول من قول أو فعل أو تقرير أو صفة خلقية أو خلقية .

فإذا كان الحال هذا فالعبرة ليست بهم و إنما العبرة بالسنة النبوية و ينهدم ما ذهبتم إليه من قول

و لي أيضا أسئلة
اليوم أنا أريد أن أهتدي و اتمسك بالثقلين
و أنا أعرف الثقل الأول كتاب الله اللذي يرويه القراء بالتواتر عن طريق أهل السنة
أما الثقل الثاني فهلا دللتموني عليه
أهم أهل البيت من الشيعة الإمامية و يقال أن في إيران 6 ملايين منهم
أم هم أهل البيت من الشيعة الزيدية
أم من الشيعة الإسماعيلية
أم هم أهل البيت من أهل السنة
أم ماذا
أم هم أهل البيت ممن تنصروا كأولئك الموجودين في لبنان ( و فيها 7 عائلات متنصرة أصلها من أهل البيت )

ثم سؤال آخر
كيف أعرف أهل البيت
أبدلالة اللغة
ستكون زوجات رسول الله من أهل بيته فهل أتبع أمي عائشة رضي الله عنها على سبيل المثال فلا أضل أبدا
أم بدلالة القرآن
و أنا أرى أن الله حين تحدث عن أهل البيت كان السياق موجها لزوجات رسول الله
أم بالسنة النبوية
و هنا ينتقض قولكم
أم بماذا يا ترى

و آخر القول سلاما على عقولكم شيعة أهل البيت

[محمد33333]

و أما بالنسبة لتخريج ما يسمى حديث الثقلين فقد تعرض له الدكتور على السالوس في كتاب له و هذا هو الرابط
http://www.fnoor.com/fn0853.htm

[المتوكل]

بعيدا عن علم الرواية الذي كما هو ظاهر من مقالك أعلاه أنك لا تدري فيه كوعك من بوعك ،

الأخ / محمد33333

إن مجالس آل محمد .. ليست محلاً لهذه الأساليب الحواريه !!!

فحبذا الإرتقاء بأسلوبك ... وإنتقاء التعابير المناسبه !!


والسلام عليكم

[الشريف العربي]

يعني تسال اسئلة وكانك على الحق هل نتبع ابن تيمية الي مشبه الله ولي يتكلم عن الأمام علي بشي مخجل عنه ولي يقول عن الله سبحانة وتعالى استغفر الله العظيم انه شاب امرد ولا محمد بن عبد الوهاب الي مكفر الناس كلهم والي خرج منه اتباع الهجرة والتكفير والارهابيين الي مستعد يقتل اي شي ضده في الفكر او المنهج او الدين هل هذا اسلوب الدين الحق لو انك مو شاك في عقيدتك والبعد عن اقوال ائمة آل البيت وذكر فقط ابن تيمية وابن الجوزي وتبديع الناس في مولد النبي عليه افضل الصلاة والصلاة وانتم وهم يحتلفون باسبوع ذكرى الامام محمد بن عبد الوهاب في جامعتهم الاسلامية وطاعة ولي الامر ولو فاسق والافتاء بالتحريم والتحليل حسب رغبة الحاكم في تحليل التأمين وجعلتوه حلال ولا تحريم قيادة المراءة للسيارة بدون دليل قطعي حاسم ولا تبديع من يقول بغيرب قولكم باختلاف الاراء الفقيهة في اشياء كثيرة جدا ياخي لو تراجع عقديتكم زي الناس وتراجع تناقضاتكم لفكرت جيدا لما تقوله اول شي لو تتهجم على الناس فكر في بيتكم هل هو مبنى من زجاج ولا من طيبن

[أحمد شريف طنطاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام المنصور . الشريف العربي . حسن عزي . الحسن المتوكل :

أحي فيكم رجاحة عقولكم و تفتح قلوبكم و أسأل الله أن يديم عليكم نعمته تلك .

بدء محمد 33333 الحوار :

سيدي الباحث عن الحق !!! أحمد شريف الطنطاوي
بعيدا عن علم الرواية الذي كما هو ظاهر من مقالك أعلاه أنك لا تدري فيه كوعك من بوعك

يا أخوانى بالنسبة للمدعو محمد 33333 فكما تكرم الأخ الحسن المتوكل و علق على سلاطة لسانه ناصحا أياه بالرقي فى الحوار ( و أنا أشعر أن هذا الصنف لا و لن يرتقى ) . فأنا أيضا أيضا أنصح بأن لا ننزلق لمستواه و لا نهدر وقتنا لنحاول أن نثبت له أننا نعرف كوعنا من بوعنا !!
فنحن و لله الحمد نسير و غيرنا يعوي و لو ألقمنا كل سليط بحجر لصار مثقال الحجر بدينار .

و كما ترون يا أخوانى أن المدعو محمد 33333 بدء الجدل البيزنطي بقوله :

و سأسلم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم صح عنه الحديث

ثم بدء متاهة التشويش ... أمامنا قولين .. ثم أمامنا أحتمالين .. ثم أمامنا معنيين .. و كل ذلك مبنى على أساس الفهم السقيم
الرد يا أخوانى .. و هذا الرد موجه لكم أنتم فأنا لا أتشرف بمحاورة أو مخاطبة من يبادر بسلاطة اللسان ..
مادمنا سلمنا بأن رسول الله صح عنه حديث فليس أمامنا إلا قول واحد أصلا و هو طاعته . لا أن أسلم بصحة حديث صدر من رسول الله ثم أبدأ رحلة التأويل و التشويش ذلك السلوك العضال الذى لم و لن يشفى منه أهل السنة ..

أما عن ماهية أهل البيت إذا أردت طاعة أمر رسول الله هل هم الإمامية أم الزيدية أم الإسماعيلية . فلتكن من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه . أدرس و أقرأ و قارن و محص . فمن تجده ينطبق عليه الوصف علما و صدقا و خلقا و سلوكا فأطمئن إليه .

أدعو الأخوة إلى عدم الأنزلاق إلى مستوى من هم دوننا أدبا و خلقا و عدم الألتفات أو الأهتمام إلا إلى من يحاور بأدب .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[أمين نايف ذياب]

قرأت الموضوع من ألفه إلى ياءه فوجدت نفسي في نفس مشكلة الشيعة والسنة اي في دوامة صراع الدينين ؟

بما إني لا انتمي لواحد من الدينين وأزعم بقولي إنني على الإسلام دلني عليه الحجة الأولى المستقلة التي نحتاج الأدلة الأخرى اليها وهي حجة العقل الذي عرف الله فوحده وعدله فالكتاب بكونه نصا يفهم عقلا فالسنة بكونها بيان لمجملات الكتاب فالإجماع العائد لواحد من الثلاثة عائد للعقل أو عائد للكتاب أو عائد للسنة ويفهم من كلامي لمن يعرف بعض اختلافات المسلمين أنني على منهج المعتزلة فهل اغير منهجي وفهمي لمساجلات ومن الصدق القول أن حجة محمد 3333 أقوى وحواره ليس فيه بذاءة ابدا فلماذا قام احمد شريف طنطاوي بهجوم هذا هو

أما يا أخوانى بالنسبة للمدعو محمد 33333 فكما تكرم الأخ الحسن المتوكل و علق على سلاطة لسانه ناصحا أياه بالرقي فى الحوار ( و أنا أشعر أن هذا الصنف لا و لن يرتقى ) . فأنا أيضا أيضا أنصح بأن لا ننزلق لمستواه فى الحوار البذئ و لا نهدر وقتنا لنحاول أن نثبت له أننا نعرف كوعنا من بوعنا !! فنحن و لله الحمد نسير و غيرنا يعوي و لو ألقمنا كل سليط بحجر لصار مثقال الحجر بدينار .

و كما ترون يا أخوانى أن المدعو محمد 33333 بدء الجدل البيزنطي بقوله :
اقتباس:
و سأسلم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم صح عنه الحديث

ثم بدء متاهة التشويش ... أمامنا قولين .. ثم أمامنا أحتمالين .. ثم أمامنا معنيين .. و كل ذلك مبنى على أساس الفهم السقيم
الرد يا أخوانى .. و هذا الرد موجه لكم أنتم فأنا لا أتشرف بمحاورة أو مخاطبة من يبادر بسلاطة اللسان ..
مادمنا سلمنا بأن رسول الله صح عنه حديث فليس أمامنا إلا قول واحد أصلا و هو طاعته . لا أن أسلم بصحة حديث صدر من رسول الله ثم أبدأ رحلة التأويل و التشويش ذلك السلوك العضال الذى لم و لن يشفى منه أهل السنة ..

أما عن ماهية أهل البيت إذا أردت طاعة أمر رسول الله هل هم الإمامية أم الزيدية أم الإسماعيلية . فلتكن من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه . أدرس و أقرأ و قارن و محص . فمن تجده ينطبق عليه الوصف علما و صدقا و خلقا و سلوكا فأطمئن إليه .

أدعو الأخوة إلى عدم الأنزلاق إلى مستوى من هم دوننا أدبا و خلقا و عدم الألتفات أو الأهتمام إلا إلى من يحاور بأدب

هل اجاب الطنطاوي ؟ لم يجب ابدا !!!! هي مجرد شتائم

انتبه ايها الطنطاوي لست اشعريا ولا سلفيا وهابيا انا معتزلي

[أحمد شريف طنطاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

سيدى الفاضل أمين نايف ذياب

قبل تعقيبى على مداخلتك أسمح لى أولا أن أقر لك بأحترامى لشخصك فأنا طبعا أعرفك يا سيدى الفاضل و كتبك تزين مكتبتى و سبق لى أن أستمعت لك فى البالتوك .

سيدى الفاضل . قلت :

وحواره ليس فيه بذاءة ابدا فلماذا قام احمد شريف طنطاوي بهجوم هذا هو

سلاطة اللسان التى قصدتها من محمد 33333 هى صدر مداخلته حيث قال :

سيدي الباحث عن الحق !!! أحمد شريف الطنطاوي
بعيدا عن علم الرواية الذي كما هو ظاهر من مقالك أعلاه أنك لا تدري فيه كوعك من بوعك

و كما ترى يا سيدي كيف فتح حواره معى :
- لهجة أستهزاء بالمحاور
- أسلوب سخرية منى ( كوعي و بوعي و هذه كلمات ساخرة كان يقولها الممثل حسين الإمام لضيوفه السذج )
- أستصغار شأن المحاور

فهل هذا يا سيدي الفاضل أسلوب فتح حوار ؟
هل هذا يا سيدي أسلوب يحترم فيه المحاور الطرف الآخر ؟

و هذا يا سيدي ما فرض علي أن أعامله بما يليق به . فهل كنت تتصور يا سيدي أن أرد على هذه البداية الأستفزازية بغير هذا الأسلوب القاسي .

سيدى الفاضل . قلت :

هل اجاب الطنطاوي ؟ لم يجب ابدا !!!! هي مجرد شتائم

أولا يا سيدي طبعا ليس كل ما قلته مجرد شتائم !
ثانيا أعتقد سيدي إنى أجبت بما يلمس الصميم و كفى .
فقد قال محمد33333 :

و سأسلم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم صح عنه الحديث ....
فما شأن العترة و لماذا أتبعهم و أتمسك بهم ؟

فأجبت :

مادمنا سلمنا بأن رسول الله صح عنه حديث فليس أمامنا إلا قول واحد أصلا و هو طاعته . لا أن أسلم بصحة حديث صدر من رسول الله ثم أبدأ رحلة التأويل

و قال محمد33333 :

أما الثقل الثاني فهلا دللتموني عليه
أهم أهل البيت من الشيعة الإمامية و يقال أن في إيران 6 ملايين منهم
أم هم أهل البيت من الشيعة الزيدية
أم من الشيعة الإسماعيلية
أم هم أهل البيت من أهل السنة
أم ماذا

فأجبت :

أما عن ماهية أهل البيت إذا أردت طاعة أمر رسول الله هل هم الإمامية أم الزيدية أم الإسماعيلية . فلتكن من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه . أدرس و أقرأ و قارن و محص . فمن تجده ينطبق عليه الوصف علما و صدقا و خلقا و سلوكا فأطمئن إليه .

أما يا سيدي عن جدله البيزنطي العقيم فى أننا نسلم بصحة الحديث و هو حقا قطعا يقينا صحيح ثم نبدأ رحلة أمامنا أحتمالين ثم أمامنا أمرين ثم أمامنا قولين ثم أمامنا .....ألخ
فقد أجبت : أن أوامر الله و رسوله واجبة النفاذ .
بسم الله الرحمن الرحيم
و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم و من يعص الله و رسوله فقد ضل ضلالا مبينا

فأنا مثلا إذا تلقيت أمرا بأن لا أكل لحم الخنزير فالمفروض أن أطيع و أمتنع عنه .
لا أن أقول :
فما شأن هذا اللحم و لماذا لا أكله ؟ . و إذا أردت أن لا أكله فأنا أمام أحتمالين :
إما أن يكون لحم الخنزير ضار . أو أن يكون غير ضار
فإن كان غير ضار فلا بأس . و إن كان ضار فهناك أحتمالين :
ضار نظرا لما تغذى عليه الخنزير . أو ضار بطبيعته .
فإن كان ضار نظرا لما تغذى عليه الخنزير فهناك أتجاهين :
نغذى الخنزير بما لا يؤدى لضرر لحمه . لا نفعل ذلك ......
....................ألخ ألخ ألخ ألخ

و أخيرا أعتذر لك يا سيدى الفاضل إن كان صدر منى ما يسيئك .
و لك منى فائق الأحترام

و السلام عليكم و رحمة الله

[أحمد شريف طنطاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخوة الكرام

تعميما للفائدة و كى تكتمل الصورة رأيت أن أشارككم بالروايات التى صنفت لتدس كلمة ( سنتى ) بدلا من ( عترتى أهل بيتى ) لنرى سويا كيف وجد المخالفون ضالتهم فى حشدا من الكذابين و الضعفاء قاموا ببث تلك الروايات :

أحاديث ورد بها " كتاب الله و سنتي أو و سنة نبيه "

المستدرك على الصحيحين للنسابوري :

319 أخبرنا أبو بكر بن إسحاق الفقيه أنبأ محمد بن عيسى بن السكن الواسطي ثنا داود بن عمرو الضبي ثنا صالح بن موسى الطلحي عن عبد العزيز بن رفيع عن أبي صالح عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني قد تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما كتاب الله و سنتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض .

سند الحديث يحوى من الضعفاء أو الكذابين :
صالح بن موسى الطلحي :
- قال عنه أبو نعيم أحمد بن عبد الله بن إسحاق الأصفهاني في كتابه ( المسند المستخرج على صحيح الإمام مسلم ج 1 ص 69 : ( صالح بن موسى الطلحي من أهل الكوفة يروي المناكير عن عبد الملك بن عمير وغيره وهو متروك )
- و في كتاب الجرح والتعديل ج 4 ص 415 : ( عن يحيى بن معين قال : صالح بن موسى الطلحي ليس بشيء ) وفيه أيضا : ( حدثنا عبد الرحمن قال : سألت أبي عن صالح بن موسى الطلحي قال : ضعيف الحديث منكر الحديث جداً كثير المناكير عن الثقاة ، قلت يكتب حديثه قال : ليس يعجبني حديثه ) .
- وفي كتاب الضعفاء والمتروكين للنسائي ج 1 ص 57 قال : ( صالح بن موسى الطلحي متروك الحديث )
- و في كتاب ضعفاء العقيلي ج 2 ص 203 قال عنه بعد أن روى حديثا هو في سنده : ( لا يتابع عليه ولا على غير شيء من حديثه ) .
- و في كتاب المجروحين لأبي حاتم ج 1 ص 369 قال عنه : ( كان يروي عن الثقات مالا يشبه حديث الأثبات حتى يشهد المستمع لها أنها معلولة أو مقلوبة لا يجوز الإحتجاج به ) .
- قال ابن حجر العسقلاني في تهذيب التهذيب (( قال ابن معين : ليس بشيء ، و قال أيضا : صالح و إسحاق إبنا موس ليسا بشيء و لا يكتب أحاديثهما .وقال هاشم بن مرثد عن ابن معين : ليس بثقة . وقال النسائي :لا يكتب حديثه ضعيف . و قال العقيلي : لا يتابع على شيء من حديثه. وقال أبو نعيم : متروك يروي المناكير .))
- و قال عنه الذهبي في ميزان الإعتدال ( كوفي ضعيف .. قال يحيى ليس بشيء و لايكتب حديثه. وقال البخاري : منكر الحديث ، و قال النسائي : متروك ، و قال أبو حاتم : منكر الحديث جدا )

318 حدثنا أبو بكر أحمد بن إسحاق الفقيه أنبأ العباس بن الفضل الأسفاطي ثنا إسماعيل بن أبي أويس وأخبرني إسماعيل بن محمد بن الفضل الشعراني ثنا جدي ثنا بن أبي أويس حدثني أبي عن ثور بن زيد الديلي عن عكرمة عن بن عباس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب الناس في حجة الوداع فقال قد يئس الشيطان بأن يعبد بأرضكم ولكنه رضي أن يطاع فيما سوى ذلك مما تحاقرون من أعمالكم فاحذروا يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله و سنة نبيه صلى الله عليه وسلم .

سند الحديث يحوى من الضعفاء أو الكذابين :
إسماعيل بن أبي أويس :
- قال ابن حجر في تهذيب التهذيب ( عن يحيى : مخلط يكذب ليس بشيء .و قال النسائي : ضعيف .و قال في موضع آخر :غير ثقة .وقال أبن عدي :روى عن خاله أحاديث غرائب لا يتابعه أحد ...)
- و قال عنه الذهبي في ميزان الإعتدال ( محدث مكثر فيه لين.. وقال النسائي : ضعيف . وقال الدارقطني :لا أختاره في الصحيح . وقال ابن عدي : قال أحمد بن أبي يحيى : سمعت يحيى بن معين يقول : هو وأبوه يسرقان الحديث .وقال العقيلي : حدثني أسامة الدقاق سمعت يحيى بن معين يقول : إسماعيل بن أبي أويس لا يساوي فلسين . وقال الدولابي في الضعفاء : سمعت النضر بن سلمة المروزي يقول : كذاب ، كان يحدث عن مالك بمسائل ابن وهب . )

سنن البيهقي الكبرى :

20123 أخبرنا أبو عبد الله الحافظ أخبرني إسماعيل بن محمد بن الفضل الشعراني ثنا جدي ثنا بن أبي أويس ثنا أبي عن ثور بن زيد الديلي عن عكرمة عن بن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب الناس في حجة الوداع فقال يا أيها الناس أني قد تركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله وسنة نبيه .

سند الحديث يحوى من الضعفاء أو الكذابين إسماعيل بن أبي أويس : و قد سبق فضحه

20124 أخبرنا أبو الحسين بن بشران العدل ببغداد أنبأ أبو أحمد حمزة بن محمد بن العباس ثنا عبد الكريم بن الهيثم أنبأ العباس بن الهيثم ثنا صالح بن موسى الطلحي عن عبد العزيز بن رفيع عن أبي صالح عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أني قد خلفت فيكم ما لن تضلوا بعدهما ما أخذتم بهما أو عملتم بهما كتاب الله وسنتي ولن يفترقا حتى يردا على الحوض .

سند الحديث يحوى من الضعفاء أو الكذابين صالح بن موسى الطلحي : و قد سبق فضحه

سنن الدارقطني :

149 حدثنا أبو بكر الشافعي نا أبو قبيصة محمد بن عبد الرحمن بن عمارة بن القعقاع نا داود بن عمرو نا صالح بن موسى عن عبد العزيز بن رفيع عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم خلفت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما كتاب الله وسنتي ولن يفترقا حتى يردا على الحوض .

سند الحديث يحوى من الضعفاء أو الكذابين صالح بن موسى الطلحي : و قد سبق فضحه .


أحاديث أخرى تدس أيضا سنة الخلفاء الراشدين :-

المستدرك على الصحيحين للنيسابوري :

331 حدثناه أبو الحسن أحمد بن محمد العنبري ثنا عثمان بن سعيد الدارمي وأخبرنا أبو بكر محمد بن المؤمل ثنا الفضل بن محمد قالا ثنا أبو صالح عن معاوية بن صالح وأخبرنا أبو بكر أحمد بن جعفر القطيعي ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا عبد الرحمن يعني بن مهدي عن معاوية بن صالح عن ضمرة بن حبيب عن عبد الرحمن بن عمرو السلمي أنه سمع العرباض بن سارية قال وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقلنا يا رسول الله إن هذا لموعظة مودع فإذا تعهد إلينا قال :
قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك ومن يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء المهديين الراشدين من بعدي وعليكم بالطاعة وإن كان عبدا حبشيا عضوا عليها بالنواجذ .

سند الحديث يحوى من الضعفاء :
معاوية بن صالح :
-قال أبو حاتم : ( لا يحتج به ) و ليّنه ابن معين وكان يحيى القطان لا يرضاه ، ( انظر ميزان الإعتدال للذهبي ج 4 ص 135 )
-و قال علي بن المديني : سألت يحيى بن سعيد عن معاوية بن صالح فقال : ( ما كنّا نأخذ عنه ذلك الزّمان ولا حرفا ً )
- و قال أبو إسحاق : ( ما كان بأهل أن يروى عنه )
( انظر سير أعلام النبلاء للذهبي ج 7 ص 125 ) وذكره صاحب الكامل في ضعفاء وكذلك العقيلي في الضعفاء

سنن بن ماجة :

43 حدثنا إسماعيل بن بشر بن منصور وإسحاق بن إبراهيم السواق قالا ثنا عبد الرحمن بن مهدي عن معاوية بن صالح عن ضمرة بن حبيب عن عبد الرحمن بن عمرو السلمي أنه سمع العرباض بن سارية يقول وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب فقلنا يا رسول الله إن هذه لموعظة مودع فماذا تعهد إلينا قال : قد تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وعليكم بالطاعة وإن عبدا حبشيا فإنما المؤمن كالجمل الأنف حيثما قيد انقاد

سند الحديث يحوى من الضعفاء أو الكذابين معاوية بن صالح : و قد سبق فضحه .

و أخيرا .. ما يحضرنى عندما أجد المخالفين يجهدون أنفسهم فى ألصاق مفهوم أهل البيت بزوجات النبي رضى الله عنهن هذا المقطع الذى نفى فيه الصحابي زيد بن أرقم نفيا قطعيا أن نساء النبي هن من يقصدن بأهل البيت و أسترسل ليشرح السبب فى ذلك :
عن يزيد بن حبان قال أنطلقت أنا و حصين بن سمرة و عمر بن مسلمة الى زيد بن أرقم رضى الله عنه فلما جلسنا اليه قال له حصين : لقد لقيت يا زيد خيرا كثيرا رأيت رسول الله و سمعت حديثه و غزوت معه و صليت خلفه حدثنا يا زيد ما سمعت من رسول الله قال : قام فينا رسول الله يوما خطيبا بماء يدعي خما بين مكة و المدينة فحمد الله ثم قال : أما بعد ألا أيها الناس فأنما أنا بشر يوشك ان يأتينى رسول ربى فأجيب و أنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدي و النور ثم قال و أهل بيتى أذكركم الله في أهل بيتي كررها ثلاثا . فقلت : من أهل بيته ؟ نساؤه ؟ قال : لا . و أيم الله ان المرأة تكون مع الرجل العصر ثم يطلقها فترجع الى أبيها و قومها . أهل بيته أصله و عصبه الذين حرموا الصدقة بعده
* صحيح مسلم - كتاب الفضائل - باب فضائل علي بن أبى طالب

بصرف النظر عن أن النص واضحا صريحا لا يحتمل أي تأويل مهما أجتهد أهل السنة فى محاولات ألصاق تلك الآية بنساء النبى ....المثير كما نري أن الإمام مسلم يصنف هذه الرواية ضمن باب فضائل علي بن أبى طالب !!!
رغم أن أسم الإمام علي لم يذكر فيها مطلقا فى الرواية من أولها إلى آخرها !!
و هذا يدل أن مصطلح ( أهل البيت ) و ( الإمام علي ) مترادفان فى ذهن الإمام مسلم . فاذا ذكر أهل البيت كأحدى ثقلي الإسلام يصنف ذلك كفضيلة للإمام علي .

و السلام عليكم و رحمة الله

[محمد33333]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

سيدي أجمد شريف الطنطاوي
أعتذر عن اتهامكك بأنك يبدو أنك لا تعرف كوعك من بوعك

و شكرا للتنبيه من السيد الحسن المتوكل فالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر أصل من أصول هذا الدين

السيد الشريف العربي :
لست و هابيا و لا حتى أشعريا.

السيد أمين نايف ذياب :
المسألة ليست مسألة التشيع و التسنن بل هي مسألة الإسلام و معرفة الأدلة الشرعية فلو صح الحديث صار اتباع أهل البيت دليلا آخر من أدلة الأحكام، و هذه ليست مسألة مقتصرة على الشيعة و السنة و إنما لا بد للمعتزلة من الخوض فيها و أذكر (و إن لم أكن متأكدا) أن القاضي عبد الجبار تكلم عنها في كتابه فضل الاعتزال .

أما السيد الطنطاوي فإن قلت أنني سأرد عليك فهل أتيت بشيء كي ارد لكنني سافعل .

[أحمد شريف طنطاوى]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم محمد33333

أشكرك على أعتذارك. و من ناحيتى أنا أيضا فإنى أعتذر لك عن ردي القاسي عليك .

يا أخى الفاضل إن الغرض من المحاورات و المنتديات هو مشاركة وجهات النظر المختلفة مع الآخرين و تبادل الأفكار و إن تم ذلك فى جو أخوي هادئ لعمت الفائدة على الجميع . و ليس الغرض الأساسى من المحاورات أن يعطى طرف الطاعة للآخر أو يجب حتما أن تنتهى بتسليم طرف لوجهة نظر الآخر . فالأمور الخلافية لو كانت تحسم بالجدال العقيم لكانت قد حسمت طيلة 1400 سنة .

أنا يا أخى الفاضل لست عالما و لا فقهيا و لا و لم أدعى ذلك . أنا شخصا عاديا تخصصى المحاسبة لكنى أبحث و أتقصى على قدر جهدي و فهمي . و يسعدنى الحوار معك فلعل عندك علما ببعض الأمور يخفى علي و لعل عندي علما ببعض الأمور يخفى عليك .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الشريف العربي]

الأخ السيد احمد شريف طنطاوي السلام عليكم وبعد كل عام وانتم بخير يا سيد الناس صدقني ردكم الأخير بهذه الأحاديث تثبت ان لك ملكة العلم من اصوله والحمد لله وجعلك لله نصيراً للحق دائما وجعل علمك ينفع كل الناس العطشى للحق والحمد لله نحن لانريد الا الحق وكلنا نريد الحق ، بغض النظر عن صاحبة ، نسأل اللله ان يحشرك مع أهل الحق ويجعلك في ميزان الحق ياحق صراحة انت لو تزيد من امكانياتكم العلمية والثقافية سوف تكون عالم باذن الله اقل شي باحث في التاريخ الاسلامي باحث في الحقيقة ، وآل البيت ان لم يكونوا على حق فمن الحق اذا لو هم غلطانين هل اصدق غيرهم مش منطق ابدا لان التشكيك في آل البيت هو تشكيك في الاسلام ، اريد ان اعرف هل هناك عالم من آل البيت جاب شي مناهض للدين او العقيدة او أئمة آل البيت من عصر الأمام علي الى عصر علماء اليوم هل زادو في الصلاة او الفرائض او نقصو او الغو فريضة مافي هي الاتباع لهم في امور المسلمين الجديدة التي كانت لاتعرف من قبل وحتى لو في اختلافات فقيه مع المذاهب الاخرى هي اختلافات كل واحد له دليل واجتهادات وايضا اهل السنة نفس الشي توجد بينهم اختلافات فقيه كثيرة وكل واحد له دليل يقتنع فيه اما ان نتهم الاخر بالتبديع او الكفر لانه مختلف معي في حكم معين فهذه هي المصيبة النظر في اختلافات الراي او الفقه على انها بدعة هذا هو تفكير احادية الفكر لانه تعلم على مدرسة فقيه واحدة ويعتقد انه الصح والباقي غلط هذا للأسف اساس المدرسة السلفية واليت تعتمد احادية الفكر والتي ينتج عنها التبديع والتكفير ووو وغيرها من الاتهامات التي تخرج الفرد من دائرة الاسلام بدون وجه حق ولا منطق ولا دين ، وشكرا يا محمد ابو ثلاثات على اعتذارك ونقدر لكم اعتذارك وانا بدوري اعتذر لكم لو اساءت لكم والى القاء في موضوع اخر وسلامي لكل الاخوان