ماهي الوهابيه

مجلس للحوار والنقاش مع المذاهب الأخرى ( كثيرا من المواضيع والمشاركات فيه يطرحها المخالفين للفكر الزيدي )، فللزائر الباحث عن الفكر الزيدي عليه التوجه لمجلس الدراسات والأبحاث ومجلس الكتب.
ALYEMANI100
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 167
اشترك في: السبت إبريل 18, 2009 1:49 am

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة ALYEMANI100 »

السلام عليكم

اريد التنبية الى ان هناك فرق كبير بين السني والسلفي والوهابي

السنة : معروفين وهم اكثر العالم الاسلامي اليوم من اندنوسيا الى المغرب وهم اصحاب المذاهب الاربعه المالكي والحنفي والشافعي والحنبلي وهم الغالبيه

السنة السلفيه : وكثير منهم من الناحية الفقهيه غير متعصبين لمذهبهم ومؤخرا بطلب من الشيخ حسن البنا رحمه الله الف السيد سابق رحمه الله الهندي الجنسية والشافعي المذهب كتابا اسمه فقه السنة (وبالمناسبه اكثر كتب الفقه انتشارا في العالم الاسلامي ) . وظهرت لهم دعوات اصلاحيه ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جمال الدين الافغاني , محمد عبده , محمد رشيد رضا , حسن البنا , ابو الاعلى المودودي وسيد قطب رحمهم الله جميعا . وسيجد الباحث ان اصحاب هذه الدعوة غير متعصبين بل منفتحين على كل الناس سنتهم وشيعتهم - (وبما ان هذه مجالس ال محمد ونحن نحب ال محمد لا اخفيكم ان اكثر من ذكرت من دعاة الاصلاح والتجديد هم من اهل البيت :) ) . والاخوان المسلمين ومنهم الاصلاح في اليمن امتداد لهذا التيار الاصلاحي

الوهابيه : رغم انهم لا يعجبهم هذا الاسم كما بين الامير الصنعاني الا انه لا بد منه لنفرق بينهم وبين غيرهم من السنة او حتى السلفيه - واصحاب هذه الفرقه اشبه بالمذهب الظاهري ياخذون بظاهر الحديث او الاية كما قلت في مداخلتي السابقه ! و ستجد انهم يميلون الى الفقه الحنبلي بحكم انه اكثر المذاهب الاربعة اخذا بظاهر الدليل . وهم اكثر الناس تعصبا وخصومة وشتيمة للاخر - وقد ربما تنطبق على بعضهم " واذا خاصم فجر " وتصرفات بعضهم تذكر بالخوارج بل واقول للامير الصنعاني ان الوهابيه اكثر الفرق نبزا للاقاب (تنبيه هذه ليست دعوة لكراهيتهم ) - وسموا وهابية لان الشيخ محمد ابن عبد الوهاب من جدد دعوتهم رحمة الله عليه . وهم اكثر واسرع المذاهب انتشارا اليوم بسبب تحالفهم مع الدول والموارد التي يتمتعون بها واسباب اخرى ذكرتها في مداخلتي السابقه . حتى عندنا في اليمن لو تلاحظوا الدولة تدعم الوهابيين وهذا الدعم مش على حساب الزيديه فحسب بل على حساب الاصلاح ايضا بل اظن ان التحالف الدوله مع الوهابيين في الدرجه الاول على حساب الاصلاح ؟

ولذلك ادعو اخوتي الكرام من المذهب الزيدي الى التفريق بين السني والسلفي والوهابي لان الهجمه الشرسه على الزيديه (وبالمناسبه الهجمه على كل المذاهب بل حتي على السلفيه الاصلاحيه ) هي من الوهابيه - وقد يقول احدكم الهجوم علينا ياتي ايضا من الاصلاحيين ؟؟؟ اقول رغم ان الاخوان المسلمين اكثر انفتاحا على الشيعة من الوهابيه الا ان التعصب الوهابي قد تسرب الى بعض الاصلاحيين لاسباب عدة ذكرت منها في المداخله السابقه . وبسبب القرب الجغرافي لان اخوان مصر وسوريه وغيرهم من لا زالوا يتمتعوا بالانفتاح على غيرهم !

وشكرا
من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين

موالي آل بيت النبي (ص)
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 373
اشترك في: الجمعة يوليو 09, 2004 9:02 pm
مكان: بيروت

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة موالي آل بيت النبي (ص) »

الامير الصنعاني كتب:
موالي آل بيت النبي (ص) كتب:الامير الصنعاني الى متى ستستمر بهذا الخداع...؟
الا تطلقون على الشيعة اسم الروافض؟

باس التناقض الذي تتسمون به
على الاقل نحن ننكر ابن سبأ الذي تتخيلونه ...و نرد الرفض اليكم., افليس من الحق ان توجه مثل هذا الكلام لانفسكم و جماعتكم قبل ان تنكر تسميتكم بالوهابية نسبة لمؤسسكم ابن وهاب الذي تقدسونه
يا أخي هداك الله
أما مسمى الرافضة واطلاقه عليكم فأهل السنة والزيدية يطلقونه عليكم
لكن اطلاقه عليكم ليس فيه أي ظلم أو كذب أو حتى تشويه لكم

فإن أهل السنة يسمونكم رافضة لعلة رفضكم خلافة أبو بكر رضي الله عنه وعمر رضي الله عنه
وأنتم فعلاً ترفضون خلافتهما وتتفاخرون بذلك وتصرحون به
فأين الظلم في تسميتمكم بالرافضة؟

وأما الزيدية فسموكم رافضة لنفيكم إمامة زيد رضي الله عنه وإدعائكم إمامة ابن اخيه جعفر رضي الله عنه
وهذا أيضاً مما تتصرحون به وتدعون الناس إليه
فأنتم تدعون إمامة جعفر دون زيد

فبخصوص لقب الرافضة فما ظلمكم من سماكم به
اضف الى ذلك أنه قد ورد في كتبكم ما يدل على تفاخركم بهذا اللقب


ولست أقصد كلامي أن جميع من ينتسب لأهل السنة مثالي جداً لا يظلم خصومه
لكن الظلم والخطأ مردود على صاحبه سواء كان سني او زيدي أو اثنى عشري

تحياتي
السلام عليكم
تقع مجدداً بالتناقض...
الم يجمع العالم كله على تسميتكم بالوهابية؟
حتى اهل السنة يسمونكم بالوهابية...
و من سمى تسمية الرافضة ...على زعمك....لرفضنا خلافة ابو بكر و عمر و عثمان و معاوية....انما صرحاً جهراً باننا رافضين لهم...لكنكم تزعمون ان تسمية الرافضة لحديث اخترعتموه و اطلقتموه علينا( حتى انه بالحقيقة هذا الحديث ينطبق عليكم ايما انطباق يا اهل نجد)....هنا الخلاف فنحن رفضنا خلافة الشيخيين الذين اغتصبا الخلافة و اغتصبا حق اهل البيت و ما اورثهم اياه النبي صلوات الله و سلامه عليه و على أل بيته الاطهار , و هنا ينتهي الرفض, اما تسمية الزيدية لنا بالرفض فهنا التناقض مجدداً فعلى الاقل مطلوب الاتفاق على سبب التسمية...عندنا نستطيع ان نتحاور على اساسه.
فان كان تسميتنا بالرافضة لاننا رفضنا الجهاد الى جانب الامام زيد بن علي عليهما السلام فهنا الطامة الكبرى...لانه يتعارض مع كتاب الله و سنته...ولا تزر وازرة وزرة اخرى...فكيف يطلق علينا تسمية الرافضة لان بعض الاشخاص رفضوا الجهاد مع الامام زيد بينما الامامية تنتشر في ارحاء البلاد كلها و لا اعتقد ان الامام زيد عليه السلام قد قصد الجميع بذلك لانه بذلمك يكون قد ارتكب ذنب كبير بافترائه على الامامية كلها حاشاه ذلك , لانه ان كانت دعوته بالعراق و مشكلته كانت مع اهل الكوفة خاصة كما كانت قبله مع ابائه و اجداده , افليسا من الظلم ان انتعت- مثلاً - بالرافضي لان بعض الناكثين من اهل الكوفة رفضوا الجهاد مع زيد عليه السلام وفعلى هذا الاساس كل وهابي سلفي هو كافر شارك بقتل الحسين عليه السلام...لانهم على الاقل يحبون اللعين يزيد و اباه الطليق ابن اكلة الاكباد معاوية...
و اذا كنا نحن الشيعة من اتينا بعد عدة قرون من حادثة تخاذل اهل الكوفة عن نصرة زيد...فما عساكم تقولون عن انفسكم يا من كنتم و مازلتم تنتهجون نهج من قتل زيد ...فبس النفاق تتولونه و تحاولون بث الفرقة بين الشيعة و انتم القتلة يا من فرقتم بين زيد و بين جعفر..فلعنة الله على من تآمر على جعفر و زيد و لعنة الله على من يتولى من كاد لجعفر و زيد..لعن الله بني امية و من انتهج نهجهم و اتبع مذهبهم الباطل
الوصي عنوان مطبوع بجبيني
وولايتي لأمير النحل تكفيني عند الممات وتغسيلي و تكفيني وطينتي عجنت من قبل تكويني بحب حيدرة كيف النار تكويني

صورة

الامير الصنعاني
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 792
اشترك في: الاثنين مارس 27, 2006 11:55 pm

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة الامير الصنعاني »

ALYEMANI100 كتب:السلام عليكم

اريد التنبية الى ان هناك فرق كبير بين السني والسلفي والوهابي

السنة : معروفين وهم اكثر العالم الاسلامي اليوم من اندنوسيا الى المغرب وهم اصحاب المذاهب الاربعه المالكي والحنفي والشافعي والحنبلي وهم الغالبيه

السنة السلفيه : وكثير منهم من الناحية الفقهيه غير متعصبين لمذهبهم ومؤخرا بطلب من الشيخ حسن البنا رحمه الله الف السيد سابق رحمه الله الهندي الجنسية والشافعي المذهب كتابا اسمه فقه السنة (وبالمناسبه اكثر كتب الفقه انتشارا في العالم الاسلامي ) . وظهرت لهم دعوات اصلاحيه ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جمال الدين الافغاني , محمد عبده , محمد رشيد رضا , حسن البنا , ابو الاعلى المودودي وسيد قطب رحمهم الله جميعا . وسيجد الباحث ان اصحاب هذه الدعوة غير متعصبين بل منفتحين على كل الناس سنتهم وشيعتهم - (وبما ان هذه مجالس ال محمد ونحن نحب ال محمد لا اخفيكم ان اكثر من ذكرت من دعاة الاصلاح والتجديد هم من اهل البيت :) ) . والاخوان المسلمين ومنهم الاصلاح في اليمن امتداد لهذا التيار الاصلاحي

الوهابيه : رغم انهم لا يعجبهم هذا الاسم كما بين الامير الصنعاني الا انه لا بد منه لنفرق بينهم وبين غيرهم من السنة او حتى السلفيه - واصحاب هذه الفرقه اشبه بالمذهب الظاهري ياخذون بظاهر الحديث او الاية كما قلت في مداخلتي السابقه ! و ستجد انهم يميلون الى الفقه الحنبلي بحكم انه اكثر المذاهب الاربعة اخذا بظاهر الدليل . وهم اكثر الناس تعصبا وخصومة وشتيمة للاخر - وقد ربما تنطبق على بعضهم " واذا خاصم فجر " وتصرفات بعضهم تذكر بالخوارج بل واقول للامير الصنعاني ان الوهابيه اكثر الفرق نبزا للاقاب (تنبيه هذه ليست دعوة لكراهيتهم ) - وسموا وهابية لان الشيخ محمد ابن عبد الوهاب من جدد دعوتهم رحمة الله عليه . وهم اكثر واسرع المذاهب انتشارا اليوم بسبب تحالفهم مع الدول والموارد التي يتمتعون بها واسباب اخرى ذكرتها في مداخلتي السابقه . حتى عندنا في اليمن لو تلاحظوا الدولة تدعم الوهابيين وهذا الدعم مش على حساب الزيديه فحسب بل على حساب الاصلاح ايضا بل اظن ان التحالف الدوله مع الوهابيين في الدرجه الاول على حساب الاصلاح ؟

ولذلك ادعو اخوتي الكرام من المذهب الزيدي الى التفريق بين السني والسلفي والوهابي لان الهجمه الشرسه على الزيديه (وبالمناسبه الهجمه على كل المذاهب بل حتي على السلفيه الاصلاحيه ) هي من الوهابيه - وقد يقول احدكم الهجوم علينا ياتي ايضا من الاصلاحيين ؟؟؟ اقول رغم ان الاخوان المسلمين اكثر انفتاحا على الشيعة من الوهابيه الا ان التعصب الوهابي قد تسرب الى بعض الاصلاحيين لاسباب عدة ذكرت منها في المداخله السابقه . وبسبب القرب الجغرافي لان اخوان مصر وسوريه وغيرهم من لا زالوا يتمتعوا بالانفتاح على غيرهم !

وشكرا
أخي الكريم هداك الله
في كلامك خلط وخبط كثير ادعوك الى مراجعة نفسك في قناعاتك هذه فإنها تحتاج إلى تصحيح

ومما سيساعدك كثيراً في تصحيح تصورك المغلوط هذا
هو أن تحاول أن تفرق بين المنهج وبين الأشخاص

فمما لا شك فيه أن كثيراً ممن تسمونهم وهابية هم أعوان ومناصري لال سعود وتوجهاتهم وأطروحاتهم تخدم الحكام حتى في اليمن وأن النظام اليمني قد استغلهم ويستغلهم لمهاجمة اعدائه من الاصلاحيين وغيرهم

لكن ما علاقة هذا بمنهج الشيخ محمد بن عبد الوهاب ودعوته
وما يحصل هذا هو خلاف منهج الشيخ أصلاً فكيف تنسبون إلى دعوته تصرفات مخالفة ومناقضة لدعوته


على منطقك هذا
يمكن لنصراني او ملحد الطعن في الاسلام بناء على تصرفات الكثير من المسلمين الخاطئة المناقضة لتعاليم الاسلام

بل يمكن لي بمنطقك نفسه أن أتهم الزيدية بأنها موالية للنظام اليمني وتعينه وتسانده ويستغلها في مهاجمة خصومة
وأدلل على ذلك بدعم الدولة الكبير لحركة الشباب المؤمن الزيدية في بدايتها وكذلك بموقف وكلام محمد عزان الزيدي
وكذلك أن مفتى الدولة الرسمي زيدي وحتى الاذان في الاعلام اليمني كان زيديا وربما ما يزال
بل حتى الرئيس نفسه زيدي
فهذا هو نفس منطقك


فحاول يا اخي الكريم أن تحاكم المناهج على مبادئها واصولها لا على تصرفات من يسنبون إليها هذا فقط إن أردت الإنصاف

وفقك الله
تحياتي
العزة لله ولرسوله وللمؤمنين

الامير الصنعاني
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 792
اشترك في: الاثنين مارس 27, 2006 11:55 pm

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة الامير الصنعاني »

موالي آل بيت النبي (ص) كتب:
الامير الصنعاني كتب:
موالي آل بيت النبي (ص) كتب:الامير الصنعاني الى متى ستستمر بهذا الخداع...؟
الا تطلقون على الشيعة اسم الروافض؟

باس التناقض الذي تتسمون به
على الاقل نحن ننكر ابن سبأ الذي تتخيلونه ...و نرد الرفض اليكم., افليس من الحق ان توجه مثل هذا الكلام لانفسكم و جماعتكم قبل ان تنكر تسميتكم بالوهابية نسبة لمؤسسكم ابن وهاب الذي تقدسونه
يا أخي هداك الله
أما مسمى الرافضة واطلاقه عليكم فأهل السنة والزيدية يطلقونه عليكم
لكن اطلاقه عليكم ليس فيه أي ظلم أو كذب أو حتى تشويه لكم

فإن أهل السنة يسمونكم رافضة لعلة رفضكم خلافة أبو بكر رضي الله عنه وعمر رضي الله عنه
وأنتم فعلاً ترفضون خلافتهما وتتفاخرون بذلك وتصرحون به
فأين الظلم في تسميتمكم بالرافضة؟

وأما الزيدية فسموكم رافضة لنفيكم إمامة زيد رضي الله عنه وإدعائكم إمامة ابن اخيه جعفر رضي الله عنه
وهذا أيضاً مما تتصرحون به وتدعون الناس إليه
فأنتم تدعون إمامة جعفر دون زيد

فبخصوص لقب الرافضة فما ظلمكم من سماكم به
اضف الى ذلك أنه قد ورد في كتبكم ما يدل على تفاخركم بهذا اللقب


ولست أقصد كلامي أن جميع من ينتسب لأهل السنة مثالي جداً لا يظلم خصومه
لكن الظلم والخطأ مردود على صاحبه سواء كان سني او زيدي أو اثنى عشري

تحياتي
السلام عليكم
تقع مجدداً بالتناقض...
الم يجمع العالم كله على تسميتكم بالوهابية؟
حتى اهل السنة يسمونكم بالوهابية...
و من سمى تسمية الرافضة ...على زعمك....لرفضنا خلافة ابو بكر و عمر و عثمان و معاوية....انما صرحاً جهراً باننا رافضين لهم...لكنكم تزعمون ان تسمية الرافضة لحديث اخترعتموه و اطلقتموه علينا( حتى انه بالحقيقة هذا الحديث ينطبق عليكم ايما انطباق يا اهل نجد)....هنا الخلاف فنحن رفضنا خلافة الشيخيين الذين اغتصبا الخلافة و اغتصبا حق اهل البيت و ما اورثهم اياه النبي صلوات الله و سلامه عليه و على أل بيته الاطهار , و هنا ينتهي الرفض, اما تسمية الزيدية لنا بالرفض فهنا التناقض مجدداً فعلى الاقل مطلوب الاتفاق على سبب التسمية...عندنا نستطيع ان نتحاور على اساسه.
فان كان تسميتنا بالرافضة لاننا رفضنا الجهاد الى جانب الامام زيد بن علي عليهما السلام فهنا الطامة الكبرى...لانه يتعارض مع كتاب الله و سنته...ولا تزر وازرة وزرة اخرى...فكيف يطلق علينا تسمية الرافضة لان بعض الاشخاص رفضوا الجهاد مع الامام زيد بينما الامامية تنتشر في ارحاء البلاد كلها و لا اعتقد ان الامام زيد عليه السلام قد قصد الجميع بذلك لانه بذلمك يكون قد ارتكب ذنب كبير بافترائه على الامامية كلها حاشاه ذلك , لانه ان كانت دعوته بالعراق و مشكلته كانت مع اهل الكوفة خاصة كما كانت قبله مع ابائه و اجداده , افليسا من الظلم ان انتعت- مثلاً - بالرافضي لان بعض الناكثين من اهل الكوفة رفضوا الجهاد مع زيد عليه السلام وفعلى هذا الاساس كل وهابي سلفي هو كافر شارك بقتل الحسين عليه السلام...لانهم على الاقل يحبون اللعين يزيد و اباه الطليق ابن اكلة الاكباد معاوية...
و اذا كنا نحن الشيعة من اتينا بعد عدة قرون من حادثة تخاذل اهل الكوفة عن نصرة زيد...فما عساكم تقولون عن انفسكم يا من كنتم و مازلتم تنتهجون نهج من قتل زيد ...فبس النفاق تتولونه و تحاولون بث الفرقة بين الشيعة و انتم القتلة يا من فرقتم بين زيد و بين جعفر..فلعنة الله على من تآمر على جعفر و زيد و لعنة الله على من يتولى من كاد لجعفر و زيد..لعن الله بني امية و من انتهج نهجهم و اتبع مذهبهم الباطل
يا أخ موالي
أنت دائما تخاطبني بعصبية شديدة وببغض شديد
فلذلك كلامك بعيد كل البعد عن المنهجية
حاول أن تحسن من اسلوب نقاشك معي


أما قولك أن أهل السنة يسمونكم رافضة بناء على حديث اخترعناه
فهذا غلط منك
والصواب عكسه تماما
توجد مرويات منسوبة للنبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم عند أهل السنة تفيد تسميتكم بالرافضة لكن أهل السنة حكموا على تلك الروايات بالضعف ولم يعتمدوها وهذا من إنصاف أهل السنة
وقرروا أن من سماكم رافضة هو سيدنا زيد لعلة خيانتكم له تحت مبرر أنه رفض التبرئ من الشيخين

أما الحديث المنسوب الى رسول الله في تسميتكم بالرافضة فقد روته الزيدية من طريقها باسناد صحيح من طريقهم لانه مروي عن أئمتهم بالتسلسل وكما تعلم أئمتهم عدول ثقات

ولا أدري لماذا تنكر أن أهل السنة يسموكم رافضة لرفضكم خلافة الشيخين مع أن هذا أشهر من نار على علم

=====

أما قولك أن أهل السنة والزيدية متناقضين في تسميتكم بالرافضة فليس هذا بالصحيح
فإنه من المنطقي الواضح الجمع بين قول أهل السنة وبين قول الزيدية
وهو أنكم أختلقتم أكثر من عذر لتبرير خيانة الإمام زيد
فكان من اعذاركم إدعاء إمامة سيدنا جعفر
وكان من اعذاركم إلزام الإمام زيد بالتبرئ من الشيخين
وقد جائت روايات من طريق الزيدية تفيد أن الإمام زيد سايركم في تبريراتكم
فأخبركم أنه سيرضى بإمامة جعفر الصادق إن كان هو فعلاً ذكر ذلك وطلب منكم مراسلة جعفر فتعذرتم بأن ليس لكم مال
فسايركم وأعطاكم المال فاختلقتم مبررات جديدة
فهذا يدل أن أسلافكم كانوا يختلقون أكثر من مبرر للتنصل من البيعة التي اعطوها سيدنا زيد

===========


أما قولك ما ذنبكم أنتم اثنى عشرية اليوم بما حصل من اولئك الخونة أيام سيدنا زيد
فأقول ذنبكم أنكم ما زلتم على نهجهم الذي اخترعوه تنسبون الإمامة إلى سيدنا جعفر وتنكرون وتنفون إمامة سيدنا زيد رضي الله عنه

فمتى ما تبرأتم من صنيع سلفكم واقريتم بامامة سيدنا زيد حينها لا تحاسبون بصنيع من سبقكم


============

أما ما ذنب الإمامية من غير أهل الكوفة وهم لم يخونوا الإمام زيد

فالجواب
أنه في ذلك العصر لم يكن أحد من الشيعة ولا من غيرهم يقول بإمامة سيدنا جعفر رضي الله عنه

وكان هنالك إجماع بين فرق الأمة على نصرة سيدنا زيد رضي الله عنه حتى أن الزيدية يروون أن الخوارج الذين يكفرون سيدنا علي رضي الله عنه نصروا سيدنا زيد
وهذه المقولة (إمامة سيدنا جعفر دون سيدنا زيد) كما ذكر الإمام الهادي رحمه الله إنما ظهرت من الذين خانوا الإمام زيد كتبرير لخيانتهم

فلذلك الخونة من أهل الكوفة هم الذين أخترعوا القول بإمامة سيدنا جعفر ونفي إمامة سيدنا زيد وأنتم متمسكين بقولهم



هداني الله واياك
تحياتي
العزة لله ولرسوله وللمؤمنين

الشريف الحمزي
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 431
اشترك في: الخميس يونيو 23, 2005 4:42 pm

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة الشريف الحمزي »

الأمير الصنعاني المحترم المؤدب دائما في حواراته رغم إختلافه معك والذي حقيقة أشتاق لحواراته التي اتعلم منها
الموالي الكريم المحترم المحتد في الدفاع عن أحبابه أهل البيت عليهم السلام
أراقب الحوار للاستفادة وللتنبيه بأن الحوار إمامي وحنبلي والقضية زيدية .
احترامي للجميع
أنا ابن عليّ الطهر من آل هاشم *** كفاني بهذامفخراً حين أفـــــخر
وجدي رسول الله أكرم من مشى *** ونحن سراج الله في الأرض يزهر

الامير الصنعاني
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 792
اشترك في: الاثنين مارس 27, 2006 11:55 pm

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة الامير الصنعاني »

الشريف الحمزي كتب:الأمير الصنعاني المحترم المؤدب دائما في حواراته رغم إختلافه معك والذي حقيقة أشتاق لحواراته التي اتعلم منها
الموالي الكريم المحترم المحتد في الدفاع عن أحبابه أهل البيت عليهم السلام
أراقب الحوار للاستفادة وللتنبيه بأن الحوار إمامي وحنبلي والقضية زيدية .
احترامي للجميع
الاستاذ الشريف الحمزي جزاكم الله خير وما انا إلا تلميذ في هذا المنتدى تعلمت وما زلت أتعلم من اخوتي الزيدية اشياء كثيرة
احترامي استاذي
العزة لله ولرسوله وللمؤمنين

ALYEMANI100
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 167
اشترك في: السبت إبريل 18, 2009 1:49 am

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة ALYEMANI100 »

أخي الكريم هداك الله
في كلامك خلط وخبط كثير ادعوك الى مراجعة نفسك في قناعاتك هذه فإنها تحتاج إلى تصحيح

لو تبينوا لنا الخلط ؟

فمما لا شك فيه أن كثيراً ممن تسمونهم وهابية هم أعوان ومناصري لال سعود وتوجهاتهم وأطروحاتهم تخدم الحكام حتى في اليمن وأن النظام اليمني قد استغلهم ويستغلهم لمهاجمة اعدائه من الاصلاحيين وغيرهم

لكن ما علاقة هذا بمنهج الشيخ محمد بن عبد الوهاب ودعوته
وما يحصل هذا هو خلاف منهج الشيخ أصلاً فكيف تنسبون إلى دعوته تصرفات مخالفة ومناقضة لدعوته

عذ شي خبر ؟؟ ما قامت الدولة السعوديه الاولى الا بتحالف الشيخ محمد ابن عبد الوهاب رحمه الله وال سعود ؟؟

بل يمكن لي بمنطقك نفسه أن أتهم الزيدية بأنها موالية للنظام اليمني وتعينه وتسانده ويستغلها في مهاجمة خصومة
وأدلل على ذلك بدعم الدولة الكبير لحركة الشباب المؤمن الزيدية في بدايتها وكذلك بموقف وكلام محمد عزان الزيدي
وكذلك أن مفتى الدولة الرسمي زيدي وحتى الاذان في الاعلام اليمني كان زيديا وربما ما يزال
بل حتى الرئيس نفسه زيدي
فهذا هو نفس منطقك

نعم هذا كلام صحيح الى وقت قريب . ولكن الفرق كبير بين الزيديه والوهابيه و للتوضيح

الفرق ان من ادبيات الوهابيه تولي او الخضوع للظلمة وقد استخدموا حديث ولو اكل مالك سوء استخدام . وقد والو الحكام سواء كانوا عدول او ظلمة امثال الظلمة الطغاة يزيد ومعاويه بل والترضي عليهما وانكار على كل من خرج عليهما امثال الحسين ابن علي رضي الله عنه والامام زيد ابن علي وغيره من من خرج على الظلم و بعضهم رغم انه يقول ان الامام علي عليه السلام افضل من معاويه الا ان ادبياته تشير الى انهم يؤمنون بالعكس ؟؟

وتولي الحكام سمتهم طوال التاريخ والشرط الوحيد لعدالة حكامهم انهم يتركوهم ينشروا مذهبهم ؟

اما الزيديه فطول تارخيها تضحي من اجل العدالة الحريه بل هذا اصل من اصول الدين عندهم اي الخروج على الظلمه وقد ربما تجد في فترات من التاريخ ان الزيديه تهادن الحكام في فترات ضعف الدعوة الزيديه

من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين

الامير الصنعاني
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 792
اشترك في: الاثنين مارس 27, 2006 11:55 pm

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة الامير الصنعاني »

أخي الفاضل ALYEMANI100

طيب سأبين لك إن شاء الله بالحجة القاطعة ضعف منطقك وأريد منك الإنصاف فإني التمسه فيك وأنت أهل له

قلت
عذ شي خبر ؟؟ ما قامت الدولة السعوديه الاولى الا بتحالف الشيخ محمد ابن عبد الوهاب رحمه الله وال سعود ؟؟
وجوابي
1- نعم الدولة السعودية الأولى قامت بما يمكن أن نسميه تحالف الشيخ محمد بن عبد الوهاب مع أمير الدرعية محمد بن سعود

لكن يا اخي الكريم تلك الدولة السعودية الأولى قد قامت وانتهت ومات محمد بن عبد الوهاب ومات محمد بن سعود
والسعودية الان هي الدولة السعودية الثالثة

فليس بالضرورة أن الدولة السعودية الحالية (الثالثة) لم تنحرف عن الدولة السعودية الأولى


2- كثير من المتمسكين بدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب قد أعلنوا إنحراف الدولة عن منهج الشيخ محمد بن عبد الوهاب ودخلوا في حروب مسلحة معها لكنها لم تنجح وتمكنت الدولة من هزيمتهم والمواجهة ما زالت مستمرة

ففي ايام الملك عبد العزيز حصلت المواجهة المسلحة بين دولة ال سعود وبين حركة اخوان من اطاع الله التي كانت امتدادا طبيعياً لدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب
وكان سبب هذه الحرب هو تحالف الملك عبد العزيز مع البريطانيين وهذا التحالف يناقض دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب فحصلت المواجهة

وحصل فيما بعد محاولات كثيرة للاطاحة بالدولة السعودية الثالثة كمحاولة جهيمان العتيبي والتي على اثرها يقال تم طرد الشيخ مقبل من السعودية

وما زالت المواجهات مستمرة مع الدولة السعودية الثالثة


3- أما من ناحية المواجهة الدعوية
فهنالك كتب ومؤلفات كثيرة لمشائخ دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب شديدة في بيان انحراف ال سعود عن دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب
كأمثلة على بعضها
كتاب :- الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية لشيخ يسمى أبو محمد المقدسي
كتاب:- النظام السعودية في ميزان الاسلام للدكتور سعد الفقيه

فمن هنا يتبين لك اخي الكريم أن هنالك شقاق كبير وواضح وصل الى حد الاصطدام المسلح بين الجانبين

فإن قلت أن دولة السعودية الحالية ما زالت تصرح وتعلن حبها للشيخ محمد بن عبد الوهاب ومشائخ الدولة الرسميين هم من اصحاب هذه الدعوة

فالجواب
الدولة نعم تصرح بذلك وما هو أكثر من ذلك فإنها تصرح أنها ممثلة الاسلام ككل وحامية التوحيد
لكن ليس بالضرورة أن تكون صادقة
وإن كان بعض مشائخ دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب مقربين فكثير منهم في السجون أو مقتولين

ثم هاهو الرئيس اليمني صرح في أكثر من مناسبه أنه زيدي وهو جغرافيا وعرقيا من ابناء سنحان الزيدية
ومفتى الدولة الرسمي زيدي وكثير من المسئولين والقضاة والوزراء في هذه الدولة هاشميين زيديين
فمع كل هذا برأت الزيدية من أن تكون الدولة ممثلة لها
فكيف لا تبرأ دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب من تمثيل الدولة السعودية له

وأظن في هذا دليل قاطع على بطلان كلامك اخي
============

أما قولك
الفرق ان من ادبيات الوهابيه تولي او الخضوع للظلمة وقد استخدموا حديث ولو اكل مالك سوء استخدام . وقد والو الحكام سواء كانوا عدول او ظلمة امثال الظلمة الطغاة يزيد ومعاويه بل والترضي عليهما وانكار على كل من خرج عليهما امثال الحسين ابن علي رضي الله عنه والامام زيد ابن علي وغيره من من خرج على الظلم و بعضهم رغم انه يقول ان الامام علي عليه السلام افضل من معاويه الا ان ادبياته تشير الى انهم يؤمنون بالعكس ؟؟
فهذا يا اخي الكريم ظلم وعدم انصاف ومصادرة لحقائق كثيرة
واستطيع أن الصق مثل هذا الكلام بالزيدية
فأقول الزيدية موالية للحاك لظملة وتنكر على كل من خرج عليها
وادلل على هذا بموقف كثير من المحسوبين على الزيدية من النظام اليمني الحالي كموقف محمد عزان وغيره

بل هل تستطيع أن تأتيني بزيدي واحد في هذا الزمن واقول زيدي واحد من أهل العلم منهم يدعوا الى الخروج على علي عبد الله صالح او حتى على عبد الله بن عبد العزيز او اي حاكم عربي اخر لظلمهم؟


وقد اخبرتك سابقاً انك لا تفرق بين مبادئ المنهج وبين تصرفات بعض من ينتسب اليه
ولو رجعت إلى المنهج بعدل وبإنصاف لما قلت ما قلت
فأما الشيخ محمد بن عبد الوهاب نفسه
فقد خرج على الولاة العثمانيين في زمنه
وما تأسست دولة السعودية الاولى الا بالخروج عن حكم العثمانيين
وقد ذكرت لك في النقطة الاولى المواجهات الكثيرة التي حصلت بين اصحاب دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب وبين الحكام من ال سعود
وكتبهم ومؤلفاتهم وادبياتهم كثييييييييييييييرة جدا جدا في هذا الباب
أنصحك بقراءة مقال للشيخ الفاضل حامد العلي (وهو هابي بحسب منظوركم) عنوان مقاله القرود الستة واوضاعنا السياسية ستجده في قوقل لو بحثت عنه

نعم دولة ال سعود الحالية تريد ان تكتسب الشرعية وأن تلبس لباس الدين فمن الطبيعي جداً أن توظف لهذا الغرض الكثير من المحسوبين على الدين والعلم ليحققوا لها هذا الغرض خوفا منها او طمعا في جاه او منصب او مال

وهذا نفسه موجود عند الزيدية فمن أسهل الأمور على الحاكم أن يخرج شخص محسوب على الزيدية ليمتدح الحاكم ويقول ما يقول فيه من الثناء وأنه على الحق
وربما من يقول هذا قاله وهو خائف على نفسه من بطش الحاكم او ارتضى بيع دينه مقابل شيء من الدنيا


اتصور أن في هذا كفاية لبيان عدم صوابية كلامك
اتوسم فيك الخير وارجوا منك الانصاف
تحياتي لك
العزة لله ولرسوله وللمؤمنين

ALYEMANI100
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 167
اشترك في: السبت إبريل 18, 2009 1:49 am

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة ALYEMANI100 »

اخي الامير الصنعاني دعني اعالج النقاط الثلاثه الاولى

اولا : نعم الدولة السعوديه الثالثه قامت وكان الاخوان مواليين للملك عبد العزيز والاخوان كانوا من جيشه الذي وحد به السعوديه ! ثم هل تعرف ما سبب المواجهه التي وقعت بين الاخوان والملك ؟؟

ثانيا : دعني اقل لك ان سبب المواجهه تعصبهم المذهبي وتكفيرهم لاهل القبلة و انهم كانوا يريدون قتال الشيعه في جزيرة العرب والعراق ورغم اني اختلف مع الاماميه الا ان قتالهم بدون سبب الا لتغيير عقيدتهم لا يجوز ! وكما روت بعض الروايات فقد فعلا هاجم الاخوان النجف ( على ما اذكر ) وعنذها حصل التصادم بين الملك ولاخوان عندما لم يلتزموا باوامره حيث كان ينهاهم عن قتال الشيعه

ثالثا : اما عن الكتب التي طبعت والاصوات التي تخرج بين الحين والاخر تندد بالنظام فهي لا تعبر الا عن اصحابها وعدد الوهابيين الذين يتبنوا هذا الفكر قليلون جدا فهاهم الوهابيه مع النظام جملة وتفصيلا وهاهم علماء السعوديه من نسل الشيخ محمد ابن عبد الوهاب من امثال ال الشيخ وغيره لا زالوا يتقلدوا المناصب العليا مثل القضاء ولافتاء


رابعا : اما الدولة السعوديه عندما تدعي انها وهابيه وعلى منهج الشيخ محمد ابن عبد الوهاب فهي صادقة لانها لا زالت تتبنى منهج محمد ابن عبد الوهاب وتدرسه في المدارس والجامعات والكليات وينشروا هذا المذهب في ارجاء العالم بل عندما يذهب الحاج والمعتمر من عبر منفذ حرض يهديه الاخوه كتب العقيده الوهابيه !

اما الرئيس علي عبد الله صالح عندما يقول انه زيدي فقد ربما يقول انه زيدي بالمعنى التاريخي الجغرافي اي انه من سنحان التي هي تاريخيا وجغرافيا زيديه ولكن ما هو المنهج المتبع في المدارس والجامعات ؟ الزيدي في اليمن اصبح كالغريب بل اصبح المنتمي للمذهب الزيدي متهم وكملة زيدي تهمه وكتب الزيديه غير مرغوب فيها واصبح الزيدي متهم بالرفض ومن يظهر في نفسه شئ من معاويه او يزيد يتهم بسب الصحابه ؟
من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين

ALYEMANI100
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 167
اشترك في: السبت إبريل 18, 2009 1:49 am

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة ALYEMANI100 »

اخي الامير الصنعاني تذكر لي وتدلل لي بزيدية اليوم وقد قلت لك ان الدعوة الزيديه اليوم ضعيفه !؟

ثم تتحدث عن المنهج . وان كنت تريد ان تتحدث عن المنهج فقارن المنهج الزيدي بالمنهج الوهابي ماذا يقولون عن خروج سيدنا الحسين ابن علي رضي الله عنه وعليه فقس ! وماذا يقولون عن خورج الامام زيد ابن علي رضي الله عنه وعن بقية ال البيت

اذا كنت تريد ان تتحدث عن المنهج فمن الذي شرع للظلم والظلمه عبر التاريخ ؟

اذا كنت تريد ان تتحدث عن المنهج فمن يحرم الخروج على الظلمه ؟ ومن يوجب الخروج على الظلمه ؟

اذا كنت تريد ان تتحدث عن المنهج فمن قدم التضحيات عبر التاريخ ؟

اما خروج محمد ابن عبد الوهاب على الدوله العثمانيه فهو خروج شكلي لان الدوله العثمانيه لم يكن لها نفوذ حقيقي في تلك المنطقه التي بدات منها الدوعوة ولم يخرج الا بعد ان .. او اريدك انت تقل لنا كيف برر لخروجه ؟؟ ولم يكن السبب الظلم ؟


المنهج الوهابي ( ولاحظ اني اتكلم عن الوهابيه مش السنه او السنه السلفيه ) حتى اليوم في ادبياتهم ومنهجهم يشرعوا ويباوكوا ويترضوا على الظملة امثال يزيد هذا ان كنت تريد انت تتكلم عن المنهج
من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين

الامير الصنعاني
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 792
اشترك في: الاثنين مارس 27, 2006 11:55 pm

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة الامير الصنعاني »

طيب أخي اليماني100

الشيخ محمد بن عبد الوهاب له كتبه ورسائله ومعظمها إن لم يكن جميعها متاح على الانترنت

اريدك أن تذكر لي
1- ما قاله الشيخ محمد بن عبد الوهاب في خروج سيدنا الحسين رضوان الله عليه وخروج سيدنا زيد رضي الله عنه ؟

2- اين في دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب شرع للظلم والظلمة؟

3- من حين ظهور الشيخ محمد بن عبد الوهاب الى اليوم من قدم التضحيات لمحاربة الظالمين قارن بين المنسوبين للزيدية والمنسوبين لمن تسموهم وهابية؟

انتظر جوابك
العزة لله ولرسوله وللمؤمنين

ALYEMANI100
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 167
اشترك في: السبت إبريل 18, 2009 1:49 am

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة ALYEMANI100 »

1 - الاخ العزيز الامير الصنعاني بما انكم مقتنعين بالفكر الوهابي فقولوا لنا ماذا قال الشيخ محمد ابن عبد الوهاب عن خروج اهل البيت على الحكام الظلمة امثال

2 - واذ كنت تسال عن اين شرع للظلم والظلمة فبحث عن ماذا يقول الشيخ عن معاويه ويزيد وبقية خلفاء بني امية امثال عبد الملك ابن مروان ويزيد ابن معاوية (من متاخري حكام بني امية ) وماذا يقول عن المنصور العباسي وغيرهم !؟ وماهو رايه عن الخروج على الظملة ؟

3 - لم افهم نقطتكم الثالثه ؟

ملاحظه
او تصحيح الاخوان الذين هاجموا العراق هاجموا كربلاء ولسي النجف والله اعلم
من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين

الامير الصنعاني
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 792
اشترك في: الاثنين مارس 27, 2006 11:55 pm

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة الامير الصنعاني »

ALYEMANI100 كتب:1 - الاخ العزيز الامير الصنعاني بما انكم مقتنعين بالفكر الوهابي فقولوا لنا ماذا قال الشيخ محمد ابن عبد الوهاب عن خروج اهل البيت على الحكام الظلمة امثال

2 - واذ كنت تسال عن اين شرع للظلم والظلمة فبحث عن ماذا يقول الشيخ عن معاويه ويزيد وبقية خلفاء بني امية امثال عبد الملك ابن مروان ويزيد ابن معاوية (من متاخري حكام بني امية ) وماذا يقول عن المنصور العباسي وغيرهم !؟ وماهو رايه عن الخروج على الظملة ؟

3 - لم افهم نقطتكم الثالثه ؟

ملاحظه
او تصحيح الاخوان الذين هاجموا العراق هاجموا كربلاء ولسي النجف والله اعلم
يا أخي حفظك الله ورعاك ووفقني اياك الىالعدل والإنصاف
أنت من إدعيت واتهمت وعلى المدعي البينة

وأنا على استعداد للإجابة لكن بعد أن تسلم لي أنك ليس لديك دليل على تهمتك ودعواك من كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب
أما أن تلقي التهم بدون دليل فهذا ما لا أرتضيه لك


أما بخصوص اخوان من اطاع الله وهجوم كربلاء فأنا تجاهلت عن هذا منذ بداية كلامك حتى اكلمك اولاً عن المنهج نفسه بعيدا عن الاحداث وما جرى
مع العلم أن كلامك في هذه المسألة ينقض دعواك

أنت أدعيت أن الفكر الوهابي كمنهج يخدم حكم ال سعود
وأنا ذكرت لك أمثله على صدام الفكر الوهابي مع حكم ال سعود سواء في السابق والحاضر
واستشهدت بما حصل بين عبد العزيز ال سعود وجماعة اخوان من اطاع الله
فما كان منك إلا أن قلت أن السبب في المواجهة بين عبد العزيز وإخوان من أطاع الله هو مخالفتهم لأوامر الملك في محاربتهم الشيعة وتكفيرهم لهم

وهب أن كلامك سليم مع أنه ليس بصحيح
فهذه حجة عليك لا لك من وجهين
الوجه الأول:- أنه لو كان الفكر يخدم ال سعود كما تزعم لما حصلت المواجهة بغض النظر عن السبب
الوجه الثاني:- أنتم تتهمون دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب نفسه بتكفير الشيعة وقتالهم فبحسب كلامك يكون الملك عبد العزيز هو المنحرف عن منهج ابن عبد الوهاب واخوان من أطاع الله هم الثابتين عليه وبسبب ذلك حصلت المواجهة

فكلامك أصلاً إنما يؤيد كلامي

لكن كما ذكرت لك أنا تجاهلت ذلك كله
وأردت أن أبدا معك من المنهج
فما زلت أطلب منك اثبات دعاويك من كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب أو الإقرار أن ليس لديك دليل

تحياتي
العزة لله ولرسوله وللمؤمنين

ALYEMANI100
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 167
اشترك في: السبت إبريل 18, 2009 1:49 am

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة ALYEMANI100 »

السلام عليكم

ما دام انك على استعداد للاجابه اسلم لك جدلا انه لا يوجد عندي دليل ( ولي عوده انشاء الله ) في هذا الموضوع ! فارجوا التوضيح

شكرا
من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين

الامير الصنعاني
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 792
اشترك في: الاثنين مارس 27, 2006 11:55 pm

Re: ماهي الوهابيه

مشاركة بواسطة الامير الصنعاني »

ALYEMANI100 كتب:السلام عليكم

ما دام انك على استعداد للاجابه اسلم لك جدلا انه لا يوجد عندي دليل ( ولي عوده انشاء الله ) في هذا الموضوع ! فارجوا التوضيح

شكرا
لا يصح هذا الكلام يا اخي
لا اريدك ان تسلم لي جدلاً
إما أن تتراجع عن قولك عن قناعة وصدق وهذه مكرمة لك
أو أن تذكر لي أدلتك

وانا على استعداد للاجابة كما وعدتك

احترامي
العزة لله ولرسوله وللمؤمنين

أضف رد جديد

العودة إلى ”مجلس الحوار مع الفرق والمذاهب الإسلامية الأخرى“