أبحث عن إمامي شجاع يعطيني تعريفاً للنبي لا يشاركه فيه غيره.

هذا المجلس لطرح الدراسات والأبحاث.
المتوكل
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 2274
اشترك في: الاثنين يناير 05, 2004 10:46 pm
مكان: صنعاء
اتصال:

مشاركة بواسطة المتوكل »

بحر الظلمات !!


قال :-
أين تعلمت علوم الفقة؟؟؟؟
ماعلاقة الفقه بالسؤال عن الفرق بين النبي والإمام !!!!!!!!!؟



وقال :-
أريد أن اعرف هل أنت زيدي؟؟؟؟


إن كنت زيدي ولم تعلم بعد بإن درجة الإمامة أعلى من درجة النبوة فهذة المصيبة!!!!
الأخ الشريف العلوي ليس زيدياً .. وهو سني سلفي

ثم هل نفهم من كلامك أن درجة الإمامه أعلى من درجة النبوة !!!!!!
هل الإمام علي (ع) أعلى درجةً من النبي صلى الله عليه وآله وسلم !!!!!!!


هل لك أن تحاور الشريف العلوي بحجة ومنطق .. وبأسلوب مهذب ؟
لنتابع حواركما ... ونحكم بينكما ؟؟


فلم أرى منك حتى الآن إلا الوقاحه والسخرية بمخالفك !!
صورة
صورة

بحرالظلمات
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 18
اشترك في: الاثنين سبتمبر 18, 2006 5:48 am
مكان: مملكة السعادة

مشاركة بواسطة بحرالظلمات »

لا بأس يا أخ الحسن أنا لست سوى طويلب علم فقط ..


أورد لك هنا نصاً لأحد الأئمة الأعلام يتحدث فيه عن الإمامة وخطرها!! ..


ـــــــــــــــــــــــ
:: توضيح عظم الإمامة وكبر قدرها :
(.. وساوضح لك من الإمامة وعظم شأن خطرها ، وكبر قدرها ، وعلَّو منزلتها ، ماتتصاغر الأشياء عنها عند من فهم وعقل إن شاء الله ، وذالك أن إبراهيم خليل الله - عليه السلام - إتخذه الله خليلاَّ من قبل ان يتخذه نبياً ، فلما رأى مافي الخُلَّه من الفضل عظمت في عينيه ، ثم إتخذه نبياً من قبل ان يتخذه رسولاً ؛ فكانت النبوة أعظم عند الله من الخُلَّه ، وكانت الرسالة أعظم عنده من النبوة ، فلما أكمل الله له الخُلَّه والنبوة والرسالة قال الله تبارك *(إني جاعلك للناس إماماً)* ، فعلم إبراهيم أنه لاشيء افضل من الإمامة ؛ لأن الإمام يُقتدى ويُهتدى به ، على انه لايوصى إليه ، فمافعل من شيءٍ جاز ذالك الشيء ؛ لأنه لايعمل إلا بأمر الله وهديه ، فعند ذالك قال إبراهيم عليه السلام ؛ إذ قال الله له : *(إني جاعلك للناس إماماً)* ، قال إبراهيم ، *(ومن ذُريتي)* أي أن الإمامة عهد الله ، ولاينال عهد الله الظالم ، والظالم المشرك بالله ؛ لأن الله يقول : *(لاتشرك بالله إنْ الشرك لَظلْمٌُ)* فلاينال عهده من اشرك به ، وحَجَّ لغيره ، وعبد الأصنام ، وأستقسم بالأزلام ، وكذالك النبي عليه وآله السلام ، وكذالك الانبياء عليهم السلام مطهَّرون معصومون بالهداية من الله ، والتأديب ، لم يجز عليهم شرك ، ولم يحجوا لغير الله ، ولا أستسقموا بالأزلام ، ولم يعبدوا الأصنام ، وكذالك الأئمة بمنزلتهم ، لهم مالهم ، وعليهم ماعليهم ؛ إلا أنه لايوحى إليهم ..) .
إنتهى
ـــــــــــــــــــــــ



فما تقول يا أخ حســـــن؟؟؟؟
{..إثبات الحجة على الجاهل سهل , و لكن إقراره بها صعب..}

المتوكل
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 2274
اشترك في: الاثنين يناير 05, 2004 10:46 pm
مكان: صنعاء
اتصال:

مشاركة بواسطة المتوكل »

بحر الظلمات !!!


عندما تقوم بنقل أي كلام .. عليك أن تتدبره وتتأمله بمقصوده ... لا ما أراده هواك !

فبناءً على مافهمتهُ أنت !
هل تقول أن الإمام علي (ع) أفضل من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم !!!!؟؟؟

----
ولا أريد حالياً أن أشتت أصل الحوار في هذا الموضوع
وأكتفي حالياً بمعرفة جوابك على سؤالي السابق ( هل الإمام علي عليه السلام أفضل من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟ )

وبعد أن تجيب على السؤال ... هلم إلى محاججة الأخ الشريف العلوي ... لأرى حجج كليكما ... وسوف أؤجل مداخلتي على ما قمت بنقله .. لشيئ في نفس يعقوب ... مع مناشدتي لك مرة أخرى أن تعيد قراءة ما قمتَ بنقله عدة مرات بتأمل وتمعن ( كاملاً ) :wink:

يعني كون إطرح الكلام من أوله إلى آخره ... مش جزئية معينه منه تتلائم مع ما ترموا إليه !!!


تحياتي
صورة
صورة

الامير الصنعاني
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 792
اشترك في: الاثنين مارس 27, 2006 11:55 pm

مشاركة بواسطة الامير الصنعاني »

اخي الفاضل الحسن
بارك الله فيكم

لعل العبرة من الموضوع ان يعرف الجميع عجز الاثنى عشرية عن حل هذا الاشكال الحاصل عندهم

ومشاركات الاعضاء الاثنى عشرية هنا تؤكد هذا الأمر

واحبذ حذف الكلام الغير لائق
تحياتي والسلام ختام
العزة لله ولرسوله وللمؤمنين

بحرالظلمات
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 18
اشترك في: الاثنين سبتمبر 18, 2006 5:48 am
مكان: مملكة السعادة

مشاركة بواسطة بحرالظلمات »

مالذي تريد يا اخ حسن ان تعرفة؟؟؟


بالنسبة لي النبي صلوات الله عليه وآله وسلم أفضل من الإمام علي عليه السلام
وهذا عند الإثني عشرية أيضاً..

و عندي إن الإمام علي سلام الله عليه بمنزلة بقية الأنبياء ماعدى الخاتمي محمد صلى الله عله وآله وسلم ..








وأما أنت يا سيد حسن قل ما الإمام بالنسبة لك؟؟؟

وبالنسبة للكلام فهو ماسردتة لك بكاملة لا أقل ولا اكثر وهو مما نصة به أحد الأئمة..

فهل لا سردت علينا ماتفهمة أنت مما نقلتة انا؟!!!

آخر تعديل بواسطة بحرالظلمات في الثلاثاء أكتوبر 03, 2006 9:27 am، تم التعديل مرة واحدة.
{..إثبات الحجة على الجاهل سهل , و لكن إقراره بها صعب..}

بحرالظلمات
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 18
اشترك في: الاثنين سبتمبر 18, 2006 5:48 am
مكان: مملكة السعادة

مشاركة بواسطة بحرالظلمات »

الأخ الأمير الصنعاني



الأحرى بمن هو مثلك ان لايتكلم عن العقائد فمن خلال ما رأيتة من مشاركاتك يتبين لي إنك ×××××.... وكل سلفي ×××× خارجي.. وعقيدة خوارج اليوم لاتعبر عن عقيدة!
{..إثبات الحجة على الجاهل سهل , و لكن إقراره بها صعب..}

عاقل مجنون
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 451
اشترك في: الأحد إبريل 23, 2006 9:11 am
مكان: مستشفى الجنان

مشاركة بواسطة عاقل مجنون »

...................
آخر تعديل بواسطة عاقل مجنون في السبت أكتوبر 07, 2006 10:46 pm، تم التعديل مرة واحدة.
قالوا : المجنون يتكلم ..
قلنا : والعاقل يسمع ..
********* ********* *********
مجنون يتكلم ولا عاقل أخرس .!؟

عاقل مجنون
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 451
اشترك في: الأحد إبريل 23, 2006 9:11 am
مكان: مستشفى الجنان

مشاركة بواسطة عاقل مجنون »

وأما أنت يا سيد حسن قل ما الإمام بالنسبة لك؟؟؟
الأخ حسن أنا منتظر..

والأخ بحرالظلمات ممكن مصدر مانقلتة؟؟
قالوا : المجنون يتكلم ..
قلنا : والعاقل يسمع ..
********* ********* *********
مجنون يتكلم ولا عاقل أخرس .!؟

المتوكل
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 2274
اشترك في: الاثنين يناير 05, 2004 10:46 pm
مكان: صنعاء
اتصال:

مشاركة بواسطة المتوكل »

عاقل مجنون كتب:
وأما أنت يا سيد حسن قل ما الإمام بالنسبة لك؟؟؟
الأخ حسن أنا منتظر..

والأخ بحرالظلمات ممكن مصدر مانقلتة؟؟
لا تنتظر حالياً أي جواب
فقد قلتُ سابقاً أني لا أريد أن أقطع الحوار ( السني الإثناعشري ) .


أما مصدر ما نُقل ... فهو الكتاب المنسوب للإمام القاسم الرسي (ع) ... حسب ما أذكر إسمه ( الكامل المنير ) .. أو مقارب لهذا العنوان .






تحياتي
" إياك أعني فاسمعي يا جارة "
صورة
صورة

المتقي
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 58
اشترك في: السبت يوليو 24, 2004 9:59 am

مشاركة بواسطة المتقي »

اللهم صل على خير خلقك محمد بن عبد الله وآله الأطهار وعجل فرجهم.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،


السؤال ينم عن جهل بالإمامة العامة والإمامة الخاصة .. فالسائل لا يفقه ما يسأل. وأي خلط لدى السائل فهو ناجم عن عدم فهم بأصل الإمامة هل هي عامة أم خاصة.


النبوة قد تكون إمامة والإمامة قد لا تكون نبوة. النبوة ليست بالضرورة إمامة ولا الإمامة بالضرورة نبوة.
المتقي بالله

الشريف العلوي
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 424
اشترك في: الثلاثاء يوليو 20, 2004 7:35 pm

يا بحر الظلمـات .. إسأل الله أن ينورك

مشاركة بواسطة الشريف العلوي »

بحرالظلمات كتب:
الأ تعلم إنة لايوجد فرق بين النبؤة والإمامة سوى الوحي فقط ؟؟؟؟!!!!



يا (بحر الظلمات) أيها المؤدب ..

قولك أن الفارق هو (الوحي), ليس بصحيح

ولو سألتك: هل للإمام أن يوجب حكماً لحادث غير مسبوق بلا كتاب وسنة؟؟
فإن الجواب عندكم: نعم .

فيكون السؤال: لماذا ؟ , ويفترض أن يكون الجواب إذا نفضت التقية : لأنه يوحى إليه.

وألحظ أن الجواب لن يكون : لأنه معصوم, لأن العصمة لا تعني عدم جواز الخطأ في الحكم لأنه محل أجر على كل حال لا إثم, والعصمة هي: القيد عن اقتراف كبائر الذنوب ..

ومع هذا كله فقد سبق أن بينت أن الوحي ليس بالفارق عندكم .. وأن الأئمة يوحى إليهم أيضاً بصريح العبارة ..

وقد روى صاحب الكافي أربعة أحاديث منها ما سُئل عنه الأئمة الباقر والصادق والرضا عليهم السلام : ما الفرق بين الرسول والنبي والإمام؟ فقالوا: الفرق بين الرسول والنبي والإمام أن الرسول الذي ينزل عليه جبرائيل فيراه ويسمع كلامه وينزل عليه الوحي وربما رأى في منامه نحو رؤيا إبراهيم-ص-،والنبي ربما سمع الكلام وربما رأى الشخص ولم يسمع،والإمام هو الذي يسمع الكلام ولا يرى الشخص".

وهذا النص يفيد بأن الوحي الإلهي متحقق حصوله للثلاثة على اختلاف في الطريقة والوسيلة التي يصل بها "الوحي".

ومع ذلك هناك عدة روايات عند الإمامية تؤكد تحقق رؤية الإمام للملائكة, حتى أن المجلسي عقد في (بحار الأنوار) باباً بعنوان (باب أن الملائكة تأتيهم وتطأ فرشهم وأنهم يرونهم) ، وذكر فيه ستة وعشرين حديثاً.

وكل هذا ليس من باب التحديث الذي هو : إيقاع شيء في القلب يثلج له الصدر من غير استدلال بوحي ولا نظر في حجة عقلية.

فإن من فروقه مع الوحي: أن التحديث لا يجوز الاستدلال به, بخلاف الوحي.
ولا يجب الإيمان به خلافاً للوحي.
ولا العمل به إذا خالف الوحي.
وأنه غير مختص بالإمام بل قد يقع لغيره من الصالحين وحتى العصاة.

وكل هذا مقرر عند الأصوليين كما قال صاحب المراقي:
وينبذ الإلهام بالعراء ** أعني به إلهام الأولياء

ولهذا فإن الفاروق عمر رضي الله عنه كان من المحدثين الملهمين كما في الصحاح , ولم يقل أحدٌ أنه لا تجوز مخالفته في أحكامه, ولم يدعي ذلك لنفسه, بل قد خولف وقد تراجع هو نفسه عن بعض المسائل كموقفه من صلح الحديبية وحرب مانعي الزكاة.

..........


أنا لا أريدك الآن أن تجيب على السؤال بالتفريق مباشرةً ..

أريدك أن تشرح لنا بداءةً قولك ( إن الإمامة أعلى من النبوة ) ..؟ هل تستطيع أن تشرح عبارتك فأنت تختصر عليَّ كثيراً في إثبات ما أريد ؟؟

الشريف العلوي
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 424
اشترك في: الثلاثاء يوليو 20, 2004 7:35 pm

مشاركة بواسطة الشريف العلوي »

السلام عليكم ,,

أخي الحسن المتوكل .. شكراً على التصنيف ..

الحوار ليس سنياً × إمامياً ..

بل الحوار إسلامي × إمامي .. لأن المخالفين لهم في هذه المسألة هم كافة المسلمين .. إلا إذا أثبتَ غير ذلك ..


وكان المقصود هو:
إثبات أن النبوة عند الإمامية لم تنقطع بموت النبي صلى الله عليه وآله وسلم , وأن التفريق المعنوي بين النبي والإمام متعذر عندها.

ولذا فمقولتهم في الأئمة عندنا نحن المسلمين بكافة سنة وزيدية ومعتزلة ووو .. كفر بواح وزندقة مغلظة .. نسأل الله العافية ..

الشريف العلوي
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 424
اشترك في: الثلاثاء يوليو 20, 2004 7:35 pm

مشاركة بواسطة الشريف العلوي »

المتقي كتب:
السؤال ينم عن جهل بالإمامة العامة والإمامة الخاصة .. فالسائل لا يفقه ما يسأل. وأي خلط لدى السائل فهو ناجم عن عدم فهم بأصل الإمامة هل هي عامة أم خاصة.


النبوة قد تكون إمامة والإمامة قد لا تكون نبوة. النبوة ليست بالضرورة إمامة ولا الإمامة بالضرورة نبوة.

هذا السؤال هو من المشكلات .. والإجابة عليه من المتعذرات بدءً بنص الإمامية ..

الإمامة: تعني الأسوة في الدين أو الدنيا.

والنبوة لا تكون إلا إمامة في الدين. بل هي في أعلى مراتب الإمامة , وهي ملازمة للنبوة لا تنفك. لأن كل نبي لا بد وأن يكون إماماً يؤتم به ويقتدى به من حيث يوجب على الخلق اتباعه.

فقولك (النبوة ليست بالضرورة إمامة): إن كنت تقصد إمامة الدين فهذا خطأ !

وإن كنت تعني إمامة الدنيا (الخلافة والملك) فهذا ليس محل بحثنا, وأنا لم أدعيه فلماذا التجهيل؟؟


وبعد هذا: فهل تستطيع أن تأتي بفارق معنوي واحد بين النبي والإمام؟

المتقي
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 58
اشترك في: السبت يوليو 24, 2004 9:59 am

مشاركة بواسطة المتقي »

السلام عليكم

بداية نقول لك أيها الزميل السلفي عليك أن تتخلّص من سلفيتك البغيضة وأنت تناقش الزملاء الإمامية. فإن كان لك لسان فلنا ألسن!
لذا لا تحاول ممارسة تكفيريتك هنا من خلال ألفاظك أو أسلوبك الملتوي ، هذا أولا.


ثانيا .. واضح أنك تجهل أبجديات الخطاب الشيعي الإمامي. وهذا ليس مشكلة في حد ذاته وإنما المشكلة تكمن في أنك بطعنك فيها تطعن في بعض أبجديات القرآن الكريم.


ثالثا .. أبدي الاستعداد لحوار ثنائي معك حول (الإمامة بين الإمامية والسلفية .. من واقع القرآن والسنّة الصحيحة).

رابعا .. أبدي الاستعداد لحوار ثنائي معك حول (العقائد الإسلامية بين الإمامية والسلفية .. من واقع القرآن والسنّة الصحية).


لذا نؤجل الإجابة عليك في هذا الموضوع حتى يأتينا ردك على ما تقدم.
المتقي بالله

الشريف العلوي
مشترك في مجالس آل محمد
مشاركات: 424
اشترك في: الثلاثاء يوليو 20, 2004 7:35 pm

مشاركة بواسطة الشريف العلوي »

لا بأس .. عليكـ(م) أن تعذر الزميل لأنه لا يُحسن أن يتقي كما تتقي .. فمصدره في المتقى التقوى لا التقيّة .. وإلا فلم يخفاني أن لكم ألسنة في تكفير أهل الإسلام كافة في مقابل لساني .. وإنما كان المقصود تبيين حجم المسألة للأخ وحكاية الواقع ..

ثم إني أراك لا تُحسن الخطاب فلم تعد للزمالة معنى .. ولم تعد للتقيّة فحوى .. فأحرز إحدى الصفتين كما احرزت الجهالتين حتى يُطابق الاسم مسماه .. وجوّد لغتك فإني أراك تُكثر التجهيل لي ولغيري هنا .. وهذه التهمة واسعة يُحسنها غيرك من أصحابك .. فلما ناقشنا فرشنا وصفعنا لما وجدنا القفا واسعا ولم يجد المتهم إلا لوم نفسه ..

ولا تستأذن في فتح موضوع أو أكثر هنا .. افتح فقط وستجد الجواب مني ومن الإخوة هنا .. فباب الإمامة مشروخ بينكم وبين كل الفرق ..

ويبقى السؤال هنا قائما على سوقه لم يجذم .. فلا فرق بين نبي وإمام ..

والحمد لله ,,

أضف رد جديد

العودة إلى ”مجلس الدراسات والأبحاث“