شبهة حول علم الأئمة بالغيب عند الأثني عشرية!!

[عبدالملك العولقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وأهلا بالعزي

ماذا لو قلت لك أخي محمد أن علم الأئمة عليهم السلام للغيب هو عهد إليهم من خير خلق الله قاطبة ، أبيهم المصطفى صلوات الله عليه وآله ؟؟؟

أليسما إمامنا جميعاً ، وإمام كل مؤمن ومؤمنة ، الإمام علي عليه السلام قال عندما ناجاه رسول الله صلوات الله عليه وآله قبل موته روحي له الفداء " علمني رسول الله صلوات الله عليه وآله ألف باب من العلم ، كل باب يفتح على ألف باب " ؟؟؟

وهل هناك أي ذكر في كتب الزيدية للجامعة وللجفرين أخي الكريم ؟؟؟

تحياتي

اللهم صل على محمد وآل محمد

[محمد الغيل]

الحمد لله
أخي الدكتور عبد الملك
عفوا لا جواب حتى أمنح الاذن من صاحب الموضوع أخي سامي
لا تستعجل فأنا وراك والزمن طويل :lol:
قلي سامحتني من داخل قلبك أم أن ............
وأنا زعلان منك يادكتور جدا فقد هاجمت الوجية بطريق لا تليق وقد رديت عليك بجواب مش قاسي بل دملماسي
فيه سجع كتير كتير......... عفوا كثير

[عبدالملك العولقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أهلا بالعزي
وكيف أحوالكم

ولايهمك أخي الكريم ، مسامح ومن داخلي قلبي

والوجيه قد إعتذرت له هناك ، وأعتذر له هنا أيضاً
والدنيا كما تعلم بعسيسه
اليوم فلان
وغداً كان
ورعى الله من تجمل .

اللهم صل على محمد وآل محمد

[صقر اليمن]

الوجيه لم ير في رد الدكتور أي تحامل أوهجوم
بالعكس كان الوجيه قاسيا مع الدكتور
ولنحتمل بعضنا
ولنحرص على الحوار النافع من أجل الحقيقة

[عبدالملك العولقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكركم أخي الوجيه
ولا فض فوك أخي الفاضل
وأقبل أياديك الكريمه

اللهم صل على محمد وآل محمد

[سامي جحاف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
الأخ العزيز / محمد الغيل حفظكم الله
أستاذي إذا حضر الماء بطل التيمم , ومثلك لا يحتاج إلى إستئذان وحياكم الله تعالى.


الأخ الكريم / عبدالملك العولقي حياكم الله :-
إعلم أخي أنّك بمحاولتك إثبات علم الغيب للأئمة لن يزيل الشبهة بل ستبقى باقية , والأفضل الرد على الشبهة ثم إثبات علم الغيب للأئمة.
ويبدو أنّك نسيت ما كتبته أنا أولاً, ألم أرجو من اتلمشاركين أن يردوا على الشبهة لا أن يثبتوا لي نقيضها.
وتكون المناقشة بغض النظر عن مذهبي.

الأخ عبدالملك , إن الرد الذي رديت بها لم أكن أتوقه من شخص واعٍ مثلك , إذ أن القصة واضحة وضوح الشمس في أن الإمام عليا عزل قيسا إتكالا على الإشاعة , ثم يبدو أنك لم تقرأ القصة إلى نهايتها مما نقلته أنت من نهج البلاغة , إذ أنّ في آخره أن مجمد بن أبي بكر فلتت مصر من يده بسبب قتاله لؤلائك الذين زعمت أنهم خوارج !!! لأن الخوارج لم تكن قد ظهرت بعدَ إذ أنّ قصة عزل قيس كانت قبل النهروان وكان أؤلئك الخوارج مازالوا في جيش علي, وقد صرح الراوي أن الذي أمتنع قيس من مقالتهم كانوا من الموالين لعلي رضي الله عنه .

أليس الحقيقة - ياأخي- هي غايتنا ومطلبنا ؟ فلماذا هذه التبريرات التي أظن أنك نفسك لست مقتنعاً بها.

وقولك بأن الإمام عليا كان يعلم الغيب الذي علمه رسول الله فهذا لا خلاف فيه يا أخي !!! كما أخبره بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين .
ولكن الإمامية يقولون بغير هذا.

ثم ارجو مناقشة ثبوت علم الغيب إلى ما بعد الإنتهاء من الرد من الشبه .
والمعذرة من تأخر ردودي هذه الأيام وستتأخر أكثر بسبب الأختبارات إلى ما بعد شهر وبعدها إن شاء الله سأكون سريعا في الرد .

[سامي جحاف]

الأخ عبدالملك
هل تريد إغلاق الحوار بقولك إن الإمامية لا يلزمون غيرهم بإعتقاد علم الغيب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فهل يمكن لله عزوجل إن يكلفنا بهذا الإعتقاد _ بحسب قولكم الإماميةَ_ بأحاديث غير موجودة إلّا عند الإمامية!!! مع أنها تناقض أخبارا كثيرة كخبر قيس وغيره !!
هل يعقل هذا الكلام يا أخ / عبدالملك؟! لاأظن أنك مقتنع بهذا الكلام.

والقضية ليست قضية حظر أو غير حظر بقر ما هي قضية ثبوت وغير ثبوت.

[عبدالملك العولقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين ، وأفضل الصلوات وأزكى التسليم ، على المبعوثين رحمة للعالمين ، أبا القاسم محمد وآله الغر المعصومين .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعاً


الأخ الكريم / سامي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قلت أخي الكريم :

الأخ عبدالملك , إن الرد الذي رديت بها لم أكن أتوقعه من شخص واعٍ مثلك , إذ أن القصة واضحة وضوح الشمس في أن الإمام عليا عزل قيسا إتكالا على الإشاعة .

وأقول :
لو عدنا إلى الرواية سنجد أن عيون الإمام علي عليه السلام قد جاءته بالخبر الذي أشاعه معاوية لعنه الله من أن قيساً قد بايعه ، وأُشير عليه بعزله فوراً ، وحال المشاورة جاءهم كتاب قيس بخبر من إعتزله ، ولم يعزله أمير المؤمنين عليه السلام بل أرسل له كتابه بأن يسير إليهم فيدعوهم إلى الدخول فيما دخل فيه المسلمون وإلا فليناجزهم ، ووصل الكتاب إلى قيس فأعاده بجواب رأيه بعدم قتالهم .
فهنا نجد أن أمير المؤمنين عليه السلام قد سمع من عيونه ما أشاعه معاوية ولم يعزل قيساً ، بل أبقاه على مصر ، ثم سار رسوله الى مصر بكتابه الذ أمره فيه بأن يخير المعتزلين أو يناجزهم ، وعاد الرسول – وقد يكون رسولاً غيره – بكتاب قيس من مصر برفض قيس فعل ما أمره به أمير المؤمنين عليه السلام وحينها عزله .
فكيف يقال بعد هذا أن العزل جاء على ما أوهم معاويه ؟؟؟

ثم لو تأملنا في أخر الرواية سنجد أن القوم الذين إعتزلوا لم يدخلوا فيما دخل فيه المسلمين وخرجوا على محمد بن أبي بكر رضي الله عنه حتى قتلوه .
أفليسما هئولاء خوارج ؟؟؟
وأليسما أخطأ قيساً في ظنه بهم ؟؟؟
وأليسما أصاب أمير المؤمنين عليه السلام في أمره قيساً بمناجزتهم ؟؟؟
فمن أين علم أمير المؤمنين عليه السلام بحالهم هذا حتى أمر قيساً بتخييرهم بين الدخول أو المناجزه ؟؟؟

وقلت أخي الكريم :

وقد صرح الراوي أن الذي أمتنع قيس من مقالتهم كانوا من الموالين لعلي رضي الله عنه .

وأقول :
أين وجدت هذا أخي الكريم ؟؟؟
ماثبت في النهاية أنهم تحالفوا مع معاوية وعمرو بن العاص حتى قتلوا محمد بن أبي بكر رضوان الله عليه ، فكيف يكونوا من الموالين للإمام عليه السلام ؟؟؟

أنتظر الرد
مع خالص تحياتي

اللهم صل على محمد وآل محمد

[محمد الغيل]

أخي سامي أعذرني عن انقطاعي أعدك بمشاركات فاعلة في القريب العاجل ( موسم إمتحانات والطلبة بالكيلو )
:
سامحني أخي والله يكون في عونكم

[إبن حريوه السماوي]

الأخ عبد الملك قبل مشاركتي في هذا الحوار أرجو منكم التأمل للقصة ولكل ما كتبتم في ردكم على الأخ سامي
وسأترك المشاركة حتى تعطوني خبرا بأنكم قد فعلتم ذلك أو أنكم متأكدين من قولكم وتأملكم السابق والسلام

[عبدالملك العولقي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين ، وأفضل الصلوات وأزكى التسليم ، على المبعوثين رحمة للعالمين ، أبا القاسم محمد وآله الغر المعصومين .


الأخ الكريم / إبن حريوه السماوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تأملت في القصة ، وفي ردي على الأخ الكريم سامي فلم أر مايتعارض مع قولي السابق فتفضل مشكوراً .

اللهم صل على محمد وآل محمد